mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Книжка Казуо Ишигуро « The remains of the day » написана от лица английского дворецкого, служившего у вовлечённого в политику лорда.

Чудесная, на мой взгляд, книжка, тонкая, печальная. Первые страниц тридцать некое ощущение странности не покидает – что нам Гекуба? Какое дело нам до размышлений английского дворецкого? Но потом это недоумение бесследно проходит, я оторваться не могла и с сожалением закрыла.

Я собственно не о книжке – я о демократии.

Дело происходит в 56-ом году, лорд Дарлингтон умер, поместье купил богатый американец, и дворецкий тоже перешёл к нему – американец пожелал приобрести настоящее английское поместье с настоящим английским дворецким.

Существенная часть книги – воспоминания дворецкого Стивенса о славном прошлом.

Лорд Дарлингтон, которому дворецкий служил верой и правдой, очень сочувствовал Германии после её разгрома в первую мировую. В доме собирались политические деятели, происходили те негласные встречи, которые часто предшествуют официальным. Приезжали немцы. В частности, герр Рибентропп.

Естественно, общество 56-го года относится к Дарлингтону крайне отрицательно, в печати его называют фашистом, что кажется дворецкому Стивенсу крайне несправедливым – если и было у Дарлингтона маленькое увлечение фашизмом, еврейку-служанку выгнал, так только под дурным влиянием одной приятельницы, а потом раскаивался...

И вспоминает Стивенс, как однажды вечером после обеда вызвал его Дарлингтон в гостиную, где он беседовал с двумя приятелями, выпили немало.

Один из гостей Дарлингтона, мистер Спенсер, обратился к Стивенсу – «Друг мой, не могли бы вы нам помочь, мы тут один вопрос обсуждаем, нам ваше мнение важно?»

«Как вы думаете, наш внешний долг Америке играет существенную роль в уменьшении экспорта? Или это ложный след, и всё дело в золотом запасе?»

Стивенс с достоинством ответил, что помочь в решении этого вопроса он не может, хозяин и гости с трудом сдерживали смех.

Тогда Спенсер осведомился о том, улучшится ли экономическая ситуация, если удастся заключить соглашение с большевиками. Что имел в виду Лаваль в своей последней речи?

Убедившись, что и тут Стивенс помочь не может, Спенсер обратился к Дарлингтону и второму гостю – «разве удивительно, что мы при нашей парламентской системе, когда решения принимаются несколькими миллионами «добрых людей» вроде Стивенса, не можем справиться с трудностями?!»

На следующее утро, когда Стивенс чистил щёточкой фамильный портрет, в комнату вошёл Дарлингтон, которому явно было неловко – сказал, что ему очень стыдно за своё и своих гостей вчерашнее поведение, но что из трёх сидящих за столом один (сэр Леонард) был убеждён в необходимости демократии. И Спенсер обязан был доказать сэру Леонарду, что в сложном современном мире демократия невозможна. Стивенс тем самым послужил великой цели.

«Может быть, демократия годилась для старинного простого мира, но не для сегодняшнего, в котором решения должны приниматься профессионалами. И Англия как всегда позади всех, вот уже Германия это поняла, и Италия, и даже большевистская Россия...»

...

Так вот.

И в самом деле поразительно, что демократия работает, что все страны, в которых можно жить с достоинством, где человек защищён от произвола властей, демократические. Загадочным образом множество разных некомпетентностей складываются и достаточно часто выбирают меньшее из зол.

Ну, кроме тех случаев, когда выбирают большее... А тогда мы обычно говорим, что страна для демократии не готова. И это чистая правда. Только всё остальное ещё хуже.

Date: 2007-10-04 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bzeev.livejournal.com
Фильм тоже хороший.

Date: 2007-10-04 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Спасибо! Мы, правда, совершенно не добираемся до фильмов, которые в изобилии валяются на полке, и иногда оттуда падают не без участия Гришки.

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bzeev.livejournal.com - Date: 2007-10-04 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-05 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
ой, Ленка, как мне это сейчас созвучно! надо будет взять почитать, опять-таки давно ищем книги на англ. для чтения.

Date: 2007-10-04 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кто мне только что с важным видом сказал по телефону, что ему надо работать, а?

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну дык - лежит по поверхности (пока), не погреблось под грудами. Я вообще-то летом его читала, тут вспомнилось к разговору у Бегемота.

Date: 2007-10-04 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Кстати, ты мне вопросы должна, то есть ответы :-))))

Date: 2007-10-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
По поводу последнего вывода: одно другому не противоречит, миллионы "добрых людей" выбирают то, что позволяет им сейчас жить с достоинством, что защитит их от властей. Отнюдь не всегда то, что позволит делать это же на протяжении долгих лет. Т.е. очевидный, в общем-то, вывод: демократия приятнее для жизни, но диктатура (и вообще любое ограничение круга принимающих решение) эффективнее в достижении намеченной цели. Если при этом люди, принимающие решения - разумны (грубо говоря, намеченные ими цели совпадают с твоими), то вообще хорошо. До следующего переворота.

Мы с Анютой на днях разговаривали о "просвещённых диктаторах". Мой вывод был в том, что в краткосрочной перспективе от них один вред - они диктаторы, они показывают, что может быть как-то по-другому, не демократично, т.е. позволяют грядущие хунты. В средней перспективе - от них польза, т.к. они реально вытягивают страны из задницы. Хороший пример тут - Пиночет. Или Пётр I. А в долгосрочной перспективе - оно и так, и эдак хрен знает, так что как-то сравнивать не представляется возможным.
Выводов мы не делали :-)

Date: 2007-10-04 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ты понимаешь, очень краткосрочной цели, ну, там скажем, нахапать или какое-то число голов отрезать.

А про Пиночета ты б с чилийцами поговорил. Были у нас знакомые эмигранты. В Америке. Ужас это был и кровавый. Ты ещё Гитлера в пример приведи. Он страну безусловно из жопы вытянул из экономической. Да и Петя первый - сомнительный герой. Можно себе представить иное развитие событий, при котором долгосрочный результат был бы лучше. Кстати, я не читала, но у нас есть и Васька с Бегемотом оба говорят, что книжка хорошая, книжка Гордина как раз об этом.

А собственно вся жопа в Чили заключалась в том, что страшно было, что советские придут и вообще коммунизм насадят. Исходя примерно из этих соображений когда-то американцы поддержали омерзительного иранского шаха и потопили социалистическое сопротивление, в результате чего пришёл Хомейни.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2007-10-04 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2007-10-05 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-05 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2007-10-05 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-05 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasmok.livejournal.com - Date: 2007-10-05 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-05 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Я с Вами абсолютно согласен, только с точностью до наоборот. Петр 1 сделал колосальный рывок, но какой ценой? Не благодаря ли ему и Великой Кате страна подошла к рубежу 19-го - 20-го века промышленно отсталой? Они окончательно закрепостили крестьян (до этого Россия была относительно свободной страной, влоть до того, что имели право голоса при выборе определенных начальников). А развитие промышленности возможно только при наличии свободного рынка труда. Сталин вытащил страну из страшнейшей жоппы. Не встань страна из руин и не превратись в мощную индустриальную страну, скорее всего, мы бы войну проиграли, и не существовали бы сейчас как суверенное государство. Но диктатура задержалась и мы получили страну, которая распалась в одночасье в 91-м. Можно еще примеры привести. Т.е. я хочу сказать, что, таки да, диктатура порой есть единсвенный способ выжить стране в кризисной ситуации, т.е в ближней перспективе, при определенных ситуациях это благо, но в долгосрочной перспективе, если диктатура задерживается это не есть благо.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-08 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-08 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-09 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-09 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-09 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-11 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-11 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-11 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-12 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-12 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-11 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-08 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-08 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-08 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-08 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-09 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-11 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-12 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-12 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-15 08:47 am (UTC) - Expand

Тпермин или суть?

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-15 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-15 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-12 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-15 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-15 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-10-13 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-15 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-15 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-10-15 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-15 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orehovaia-s.livejournal.com - Date: 2007-10-15 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-16 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-16 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-16 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Я с Вами согласна.
А меня не так давно убеждали, что если избирателю предоставлена возможность свободно выбирать из двух партий-корпораций , состоящих из профессиональных политиков ( которые бы легко ответили на вопросы о золотом запасе и внешнем долге - но ведь на политические вопросы не бывает единственно правильных ответов, это просто политические решения!), то это и есть современная демократия.
А время непрофессиональных представителей, дескать, прошло.
Мол, не хотите же вы, чтобы кухарка управляла государством. Почему-то молчаливо предполагается, что если мне предоставить право выбирать своего представителя, то я непременно выберу кухарку, причём самую глупую и малограмотную.
А я не доверяю партиям, превратившимся в корпорации. У них появляются свои собственные корпоративные интересы, отличные от моих. И никто лично ни за что не отвечает!

Date: 2007-10-04 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jklb.livejournal.com
Именно! Я только хотел сказать, что демократия не в том, чтобы Стивенс принимал решения по вопросам, требующим профессиональной компетенции. Демократия в том, чтобы Стивенс с достоинством (!) выбрал того, кто на его, Стивенса, вгляд, сумеет профессионально и к его, Стивенса, и всего государства выгоде принимать профессионально обусловленные решения.
В такой постановке места для удивления, которое сформулировала Лена, нет: народ довольно трудно теперь обмануть.

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-04 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2007-10-04 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-05 02:15 pm (UTC) - Expand

ОФФ: Ньюфы

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 06:10 pm (UTC) - Expand

Re: ОФФ: Ньюфы

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:58 pm (UTC) - Expand

Re: ОФФ: Ньюфы

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 10:22 pm (UTC) - Expand

Re: ОФФ: Ньюфы

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-05 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-10-04 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2007-10-05 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2007-10-04 07:40 pm (UTC) - Expand

россофобское

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-10-04 07:54 pm (UTC) - Expand

Re: россофобское

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 10:45 pm (UTC) - Expand

Re: россофобское

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 02:06 pm (UTC) - Expand

Re: россофобское

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2007-10-05 01:04 am (UTC) - Expand

Re: россофобское

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2007-10-08 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2007-10-05 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2007-10-04 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, корпорации, прямо скажем, не привлекают. Безусловно интересы у них будут корпоративные.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2007-10-05 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-10-06 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2007-10-08 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-10-06 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2007-10-05 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-10-05 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2007-10-05 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-10-06 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2007-10-08 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-10-08 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2007-10-09 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-06 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-10-06 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-10-06 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-06 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-10-06 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-06 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-10-08 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Будем надеяться. Сарко я бы меньшим из зол не назвала.

А насчет ситуации в России проблема не в том, что выбирают
большее зло, а в том, что реального выбора нет. Был разве что
в 96м году; собственно, тогда победил дядя Зю, об этом никто
уже говорить и не стесняется; но ему, увы, эта победа тоже
была совершенно не нужна . В общем, не "страна для демократии
не готова", а просто никакой демократии у нас нет и никогда не было.
До следующей революции, наверное, и не будет.

Date: 2007-10-04 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, про Сарко я бы пока не стала. Кое-что из того, что он собирается делать, мне кажется разумным, кое-что вовсе нет. Что перевесит - не знаю. Так или иначе - тут явно мнения расходятся уже в достаточно близком приятельском круге - вон для Маши максимальное зло с самого начала была Сеголен.
Возьмём более очевидный пример - Буш явно не минимальное зло. Но ведь его переизберут, демократия оставляет определённый контроль, бывают крайне с нашей точки зрения неудачные выборы, но они неизбежно сменяются другими. Система относительно гибкая.

Офф. Вы опять на семестр в Москве? Я всё собиралась сказать, что с большим удовольствием про Байкал читала, но мне у Вас очень трудно комментировать.

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2007-10-04 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2007-10-07 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-07 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2007-10-04 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
А фильм с Эммой Томпсон ты видела?

Date: 2007-10-04 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет. Вот мне в первом комменте дали ссылку. Слушай, мы просто одичали - фильмов почти не смотрим, раз в сто лет, они себе лежат, есть не просят.

(no subject)

From: [identity profile] crivelli.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crivelli.livejournal.com - Date: 2007-10-04 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2007-10-04 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crivelli.livejournal.com - Date: 2007-10-04 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2007-10-04 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crivelli.livejournal.com - Date: 2007-10-04 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Демократия сейчас это просто слово, которое столько наполнялось всяческим содержанием, что сечас оно само по себе уже мало что значит.

Современная представительная демократия как раз вполне совместима с профессионализмом.

Date: 2007-10-04 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Каким образом профессионал в экономике может соперничать с профессионалом в теле-презентациях и манипулировании толпой? Они, конечно, оба профи, но в президенты хочется первого. А современная демократия проводит второго.

(no subject)

From: [identity profile] jklb.livejournal.com - Date: 2007-10-04 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-04 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com - Date: 2007-10-05 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-07 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com - Date: 2007-10-09 01:41 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Спенсер передергивал и ему должно было быть стыдно. А по0французски эта книга издана?

Date: 2007-10-04 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Сама отвечаю: есть, нашла на Амазоне. Les Vestiges du jour

Date: 2007-10-04 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Ежели бы СПС не устраивал публичных выяснений отношений кто из их руководителей круче, а функционеры Яблока перестали бы хамить и грубить своим избирателям, как потенциальным, так и действующим, то глядишь и не пришлось бы выбирать меньшее зло. Просто надо послушать разок ту пургу, что несли руководители СПС о том, почему они, используя в своих целях Андрея Сычева (это тот парень, что стал инвалидом в результате издевательств в армии), тем не менее не включили его ни в один из избирательных списков и прочесть о том, что даже подавая списки в избирательную комиссию они, СПС, продолжали публично выяснять отношения http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=810852&NodesID=2,
или выслушать на Эхе призывы "пламенного революционера" М.М.Касьянова, то тоже бы захотелось "купить и билет и назло кондуктору пойти пешком", о чем я писала в одном из своих постов. Как можно довериться людям, которые даже самих себя не могут организовать? Я лично - не могу таким людям доверять (относится и к президентским партиям).
Вот такая складывается ситуация. А все дело, как мне кажется, в брезгливости российских либералов и правых, в нежелании спуститься на грешную землю. Простите за еще одну ссылку, но эта статья выражает мое мнение о тех, кого в России принято называть демократами и либералами: http://www.liberal.ru/libcom.asp?Num=265/ Это первая статья М.Артемьева, там же, на этом сайте и продолжение.

Date: 2007-10-04 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Статья Артемьева не открылась. А так - понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2007-10-05 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-07 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2007-10-07 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-05 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2007-10-05 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-05 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2007-10-05 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-05 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2007-10-05 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-05 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2007-10-05 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-05 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я роман не читал (а фильм уже забыл), но на месте Стивенса бы ответил так - "Сэр, ваши друзья, хоть и просвещенные люди, так и не поняли, что такое демократия. Демократия - это не когда рядовой человек решает, как поступать с внешним долгом (хотя это тоже вовсе не вредно), а когда он решает, кому поручить выбор и назначение специалистов, занимающихся внешним долгом".

Date: 2007-10-04 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Боюсь, что Стивенс так ответить не мог, и не по почтению к Дарлингтону, а по отсутствию у него самого этого понимания. И сразу возникаеи вопрос, а на основании чего Стивенс будет решать, кому довериться.

Но получается, в общем, совсем неплохо и даже хорошо - такая гибкая система с обратной связью.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-05 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-06 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-06 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2007-10-05 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-05 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-06 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2007-10-07 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-08 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2007-10-08 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-10-08 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-04 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Самое большее из зол в таких странах не может пробиться к выборам, его съедят еще по дороге, потому что большинство заинтересовано в поддержании статус-кво. А вот когда статус-кво нехороший, начинаются скачки в крайности.

Date: 2007-10-06 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не совсем так. Вот Лё Пен сколько раз в выборах участвовал, понятно, он не людоед, но омерзительный достаточно.

Date: 2007-10-05 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
А фильм-то как хорош!

Date: 2007-10-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Уговорили!

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2007-10-06 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-08 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
По этой книге был снят замечательный фильм с Энтони Хопкинсом:

http://movies.nytimes.com/movie/review?_r=1&res=9F0CE1D9153CF936A35752C1A965958260&oref=slogin .

Date: 2007-10-08 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Спасибо! Я уже поняла, что надо обязательно посмотреть.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 05:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios