Ещё о демократии
Oct. 4th, 2007 01:20 pmКнижка Казуо Ишигуро « The remains of the day » написана от лица английского дворецкого, служившего у вовлечённого в политику лорда.
Чудесная, на мой взгляд, книжка, тонкая, печальная. Первые страниц тридцать некое ощущение странности не покидает – что нам Гекуба? Какое дело нам до размышлений английского дворецкого? Но потом это недоумение бесследно проходит, я оторваться не могла и с сожалением закрыла.
Я собственно не о книжке – я о демократии.
Дело происходит в 56-ом году, лорд Дарлингтон умер, поместье купил богатый американец, и дворецкий тоже перешёл к нему – американец пожелал приобрести настоящее английское поместье с настоящим английским дворецким.
Существенная часть книги – воспоминания дворецкого Стивенса о славном прошлом.
Лорд Дарлингтон, которому дворецкий служил верой и правдой, очень сочувствовал Германии после её разгрома в первую мировую. В доме собирались политические деятели, происходили те негласные встречи, которые часто предшествуют официальным. Приезжали немцы. В частности, герр Рибентропп.
Естественно, общество 56-го года относится к Дарлингтону крайне отрицательно, в печати его называют фашистом, что кажется дворецкому Стивенсу крайне несправедливым – если и было у Дарлингтона маленькое увлечение фашизмом, еврейку-служанку выгнал, так только под дурным влиянием одной приятельницы, а потом раскаивался...
И вспоминает Стивенс, как однажды вечером после обеда вызвал его Дарлингтон в гостиную, где он беседовал с двумя приятелями, выпили немало.
Один из гостей Дарлингтона, мистер Спенсер, обратился к Стивенсу – «Друг мой, не могли бы вы нам помочь, мы тут один вопрос обсуждаем, нам ваше мнение важно?»
«Как вы думаете, наш внешний долг Америке играет существенную роль в уменьшении экспорта? Или это ложный след, и всё дело в золотом запасе?»
Стивенс с достоинством ответил, что помочь в решении этого вопроса он не может, хозяин и гости с трудом сдерживали смех.
Тогда Спенсер осведомился о том, улучшится ли экономическая ситуация, если удастся заключить соглашение с большевиками. Что имел в виду Лаваль в своей последней речи?
Убедившись, что и тут Стивенс помочь не может, Спенсер обратился к Дарлингтону и второму гостю – «разве удивительно, что мы при нашей парламентской системе, когда решения принимаются несколькими миллионами «добрых людей» вроде Стивенса, не можем справиться с трудностями?!»
На следующее утро, когда Стивенс чистил щёточкой фамильный портрет, в комнату вошёл Дарлингтон, которому явно было неловко – сказал, что ему очень стыдно за своё и своих гостей вчерашнее поведение, но что из трёх сидящих за столом один (сэр Леонард) был убеждён в необходимости демократии. И Спенсер обязан был доказать сэру Леонарду, что в сложном современном мире демократия невозможна. Стивенс тем самым послужил великой цели.
«Может быть, демократия годилась для старинного простого мира, но не для сегодняшнего, в котором решения должны приниматься профессионалами. И Англия как всегда позади всех, вот уже Германия это поняла, и Италия, и даже большевистская Россия...»
...
Так вот.
И в самом деле поразительно, что демократия работает, что все страны, в которых можно жить с достоинством, где человек защищён от произвола властей, демократические. Загадочным образом множество разных некомпетентностей складываются и достаточно часто выбирают меньшее из зол.
Ну, кроме тех случаев, когда выбирают большее... А тогда мы обычно говорим, что страна для демократии не готова. И это чистая правда. Только всё остальное ещё хуже.
Чудесная, на мой взгляд, книжка, тонкая, печальная. Первые страниц тридцать некое ощущение странности не покидает – что нам Гекуба? Какое дело нам до размышлений английского дворецкого? Но потом это недоумение бесследно проходит, я оторваться не могла и с сожалением закрыла.
Я собственно не о книжке – я о демократии.
Дело происходит в 56-ом году, лорд Дарлингтон умер, поместье купил богатый американец, и дворецкий тоже перешёл к нему – американец пожелал приобрести настоящее английское поместье с настоящим английским дворецким.
Существенная часть книги – воспоминания дворецкого Стивенса о славном прошлом.
Лорд Дарлингтон, которому дворецкий служил верой и правдой, очень сочувствовал Германии после её разгрома в первую мировую. В доме собирались политические деятели, происходили те негласные встречи, которые часто предшествуют официальным. Приезжали немцы. В частности, герр Рибентропп.
Естественно, общество 56-го года относится к Дарлингтону крайне отрицательно, в печати его называют фашистом, что кажется дворецкому Стивенсу крайне несправедливым – если и было у Дарлингтона маленькое увлечение фашизмом, еврейку-служанку выгнал, так только под дурным влиянием одной приятельницы, а потом раскаивался...
И вспоминает Стивенс, как однажды вечером после обеда вызвал его Дарлингтон в гостиную, где он беседовал с двумя приятелями, выпили немало.
Один из гостей Дарлингтона, мистер Спенсер, обратился к Стивенсу – «Друг мой, не могли бы вы нам помочь, мы тут один вопрос обсуждаем, нам ваше мнение важно?»
«Как вы думаете, наш внешний долг Америке играет существенную роль в уменьшении экспорта? Или это ложный след, и всё дело в золотом запасе?»
Стивенс с достоинством ответил, что помочь в решении этого вопроса он не может, хозяин и гости с трудом сдерживали смех.
Тогда Спенсер осведомился о том, улучшится ли экономическая ситуация, если удастся заключить соглашение с большевиками. Что имел в виду Лаваль в своей последней речи?
Убедившись, что и тут Стивенс помочь не может, Спенсер обратился к Дарлингтону и второму гостю – «разве удивительно, что мы при нашей парламентской системе, когда решения принимаются несколькими миллионами «добрых людей» вроде Стивенса, не можем справиться с трудностями?!»
На следующее утро, когда Стивенс чистил щёточкой фамильный портрет, в комнату вошёл Дарлингтон, которому явно было неловко – сказал, что ему очень стыдно за своё и своих гостей вчерашнее поведение, но что из трёх сидящих за столом один (сэр Леонард) был убеждён в необходимости демократии. И Спенсер обязан был доказать сэру Леонарду, что в сложном современном мире демократия невозможна. Стивенс тем самым послужил великой цели.
«Может быть, демократия годилась для старинного простого мира, но не для сегодняшнего, в котором решения должны приниматься профессионалами. И Англия как всегда позади всех, вот уже Германия это поняла, и Италия, и даже большевистская Россия...»
...
Так вот.
И в самом деле поразительно, что демократия работает, что все страны, в которых можно жить с достоинством, где человек защищён от произвола властей, демократические. Загадочным образом множество разных некомпетентностей складываются и достаточно часто выбирают меньшее из зол.
Ну, кроме тех случаев, когда выбирают большее... А тогда мы обычно говорим, что страна для демократии не готова. И это чистая правда. Только всё остальное ещё хуже.
no subject
Date: 2007-10-04 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-04 01:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-04 12:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-04 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-04 12:53 pm (UTC)Мы с Анютой на днях разговаривали о "просвещённых диктаторах". Мой вывод был в том, что в краткосрочной перспективе от них один вред - они диктаторы, они показывают, что может быть как-то по-другому, не демократично, т.е. позволяют грядущие хунты. В средней перспективе - от них польза, т.к. они реально вытягивают страны из задницы. Хороший пример тут - Пиночет. Или Пётр I. А в долгосрочной перспективе - оно и так, и эдак хрен знает, так что как-то сравнивать не представляется возможным.
Выводов мы не делали :-)
no subject
Date: 2007-10-04 01:57 pm (UTC)А про Пиночета ты б с чилийцами поговорил. Были у нас знакомые эмигранты. В Америке. Ужас это был и кровавый. Ты ещё Гитлера в пример приведи. Он страну безусловно из жопы вытянул из экономической. Да и Петя первый - сомнительный герой. Можно себе представить иное развитие событий, при котором долгосрочный результат был бы лучше. Кстати, я не читала, но у нас есть и Васька с Бегемотом оба говорят, что книжка хорошая, книжка Гордина как раз об этом.
А собственно вся жопа в Чили заключалась в том, что страшно было, что советские придут и вообще коммунизм насадят. Исходя примерно из этих соображений когда-то американцы поддержали омерзительного иранского шаха и потопили социалистическое сопротивление, в результате чего пришёл Хомейни.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-05 02:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Тпермин или суть?
From:Re: Тпермин или суть?
From:Re: Тпермин или суть?
From:Re: Тпермин или суть?
From:Re: Тпермин или суть?
From:Вот всё главное тут
From:Re: Вот всё главное тут
From:Re: Вот всё главное тут
From:Re: Вот всё главное тут
From:Re: Вот всё главное тут
From:Re немного истории...
From:Re: Вот всё главное тут
From:Re: Вот всё главное тут
From:Re: Вот всё главное тут
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 01:06 pm (UTC)А меня не так давно убеждали, что если избирателю предоставлена возможность свободно выбирать из двух партий-корпораций , состоящих из профессиональных политиков ( которые бы легко ответили на вопросы о золотом запасе и внешнем долге - но ведь на политические вопросы не бывает единственно правильных ответов, это просто политические решения!), то это и есть современная демократия.
А время непрофессиональных представителей, дескать, прошло.
Мол, не хотите же вы, чтобы кухарка управляла государством. Почему-то молчаливо предполагается, что если мне предоставить право выбирать своего представителя, то я непременно выберу кухарку, причём самую глупую и малограмотную.
А я не доверяю партиям, превратившимся в корпорации. У них появляются свои собственные корпоративные интересы, отличные от моих. И никто лично ни за что не отвечает!
no subject
Date: 2007-10-04 01:29 pm (UTC)В такой постановке места для удивления, которое сформулировала Лена, нет: народ довольно трудно теперь обмануть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ОФФ: Ньюфы
From:Re: ОФФ: Ньюфы
From:Re: ОФФ: Ньюфы
From:Re: ОФФ: Ньюфы
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:россофобское
From:Re: россофобское
From:Re: россофобское
From:Re: россофобское
From:Re: россофобское
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-04 04:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:всё обо мне да обо мне...
From:Re: всё обо мне да обо мне...
From:немножко полегчало
From:Re: немножко полегчало
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 01:32 pm (UTC)А насчет ситуации в России проблема не в том, что выбирают
большее зло, а в том, что реального выбора нет. Был разве что
в 96м году; собственно, тогда победил дядя Зю, об этом никто
уже говорить и не стесняется; но ему, увы, эта победа тоже
была совершенно не нужна . В общем, не "страна для демократии
не готова", а просто никакой демократии у нас нет и никогда не было.
До следующей революции, наверное, и не будет.
no subject
Date: 2007-10-04 02:06 pm (UTC)Возьмём более очевидный пример - Буш явно не минимальное зло. Но ведь его переизберут, демократия оставляет определённый контроль, бывают крайне с нашей точки зрения неудачные выборы, но они неизбежно сменяются другими. Система относительно гибкая.
Офф. Вы опять на семестр в Москве? Я всё собиралась сказать, что с большим удовольствием про Байкал читала, но мне у Вас очень трудно комментировать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-04 02:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 03:10 pm (UTC)Современная представительная демократия как раз вполне совместима с профессионализмом.
no subject
Date: 2007-10-04 03:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-04 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-04 06:50 pm (UTC)или выслушать на Эхе призывы "пламенного революционера" М.М.Касьянова, то тоже бы захотелось "купить и билет и назло кондуктору пойти пешком", о чем я писала в одном из своих постов. Как можно довериться людям, которые даже самих себя не могут организовать? Я лично - не могу таким людям доверять (относится и к президентским партиям).
Вот такая складывается ситуация. А все дело, как мне кажется, в брезгливости российских либералов и правых, в нежелании спуститься на грешную землю. Простите за еще одну ссылку, но эта статья выражает мое мнение о тех, кого в России принято называть демократами и либералами: http://www.liberal.ru/libcom.asp?Num=265/ Это первая статья М.Артемьева, там же, на этом сайте и продолжение.
no subject
Date: 2007-10-04 10:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-04 10:06 pm (UTC)Но получается, в общем, совсем неплохо и даже хорошо - такая гибкая система с обратной связью.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-04 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-06 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-05 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-06 02:14 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-08 12:33 pm (UTC)http://movies.nytimes.com/movie/review?_r=1&res=9F0CE1D9153CF936A35752C1A965958260&oref=slogin .
no subject
Date: 2007-10-08 10:00 pm (UTC)