Об Окуджаве
Jan. 5th, 2008 01:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Выношу из комментов почти без изменений
Посредственные стихи и никакая музыка.
Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.
Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.
Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.
Это этап социализации. И крайне важный.
От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.
А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.
И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.
Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.
С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.
Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.
Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.
Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.
Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...
Посредственные стихи и никакая музыка.
Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.
Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.
Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.
Это этап социализации. И крайне важный.
От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.
А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.
И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.
Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.
С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.
Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.
Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.
Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.
Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...
no subject
Date: 2008-01-05 03:35 pm (UTC)Я согласен, что сами по себе и слова и музыка у Окуджавы слабые. Но вместе, мне кажется, получается нечто сильное, что имеет ценность не только в историческом и социальном контексте. Нечто понятное людям разных поколений и культур.
no subject
Date: 2008-01-05 04:35 pm (UTC)Я согласна, что вместе понятно не только в историческом и социальном контексте. Он достаточно общечеловеческий. Причём, как раз вполне по-американски. В том смысле, что американцы совсем не снобы, и любят называть вещи прямо, иногда получается неловко, а иногда, в общем, и не очень. Я имею в виду что-то вроде фильма Rain man.
Кстати, насколько я понимаю, эти выросшие в Америке дети отлично сочетают англоязычное с русскоязычным.
no subject
Date: 2008-01-05 04:43 pm (UTC)Кстати, насколько я понимаю, эти выросшие в Америке дети отлично сочетают англоязычное с русскоязычным.
Разные дети справляются с этим по-разному. Это была совершенно замечательная компания. Большинство из них одинаково хорошо говорили на двух языках и интересовались обеими культурами. Между собой они говорили то по русски, то по английски, но почти никогда не на смеси двух языков. Интересно, что в компании было несколько ребят, плохо говоривших на русском. Почему-то им это не мешало. Однако, нельзя по этой компании судить о русских подростках в Америке. Эта компания, мне кажется, была совершенно исключительной.
no subject
Date: 2008-01-05 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-05 07:18 pm (UTC)Я бы вот что сказал: из аргументов агрессивно (ну, скажем, настойчиво) нелюбящих Окуджаву совершенно однозначно вытекает, что любящие должны быть глуповаты. Если бы по прочим параметрам это с их точки зрения так и было бы, всё было бы прекрасно: ну, считает одна подпопуляцию другую не очень умной, эка невидаль. Однако почитав разговоры и внутри темы, и вне, ясно, что это не так: нет, по другим параметрам они (мы) не глуповаты, это и возмущает их так: что же мы такие глупости говорим? НО тогда не надо ничего доказывать, надо сначала предложить им ответить на метавопрос - объяснить явление нашей любви к Окуджаве.