Об Окуджаве

[mbla]

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Comments

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Мне кажется, Лена, не стоит бросаться туда-сюда словами с корнем "фашиз" — не то мы уподобимся нашим западным коллегам-дебилам, которые, если им в трамвае отдавили ногу, сразу заводят про "фашизм". Тем более, что когда ты стоишь в темном лесу и пятитысячная толпа инженерья, размахивая свечками и зажигалками, рычит "Возьмемся за руки, друзья" (а я в таких ситуациях бывал) — то становится страшновато и ассоциация могут увести куда хошь, хошь и в вечерний Нюрнберг.

Лично на мой вкус, который я, конечно, никому не навязываю, Окуджава сейчас звучит глуповато. Мне стыдно, когда он случайно подворачивается, — не за него, конечно, а за себя — как мне могла нравиться когда-то эта убогость.
Интересно, что с Галичем такого эффекта не произошло — он мне не очень интересен, но глупым не кажется.

[mbla.livejournal.com]

Вот пятитысячной толпы не видела никогда, себя в ней не представляю совсем. В 70-ые 20 человек, певших вместе, был, наверно, нашим максимумом. Ну, там на Новом году или дне рожденья. Тоже 20 - верхний предел, скорее 10-12-15. А в лесу, или в горах, и 10 много. Ну, 6-8.

Так что описанное Вами представила и содрогнулось.

Я согласна, словом бросаться не надо. Собственно, я его употребила исключительно в отношении совместных действий молодых людей. Они, в общем, большинству необходимы в процессе взросления. В детстве, подростковости и юности. И хорошо, когда это "Тимур и его команда" и Окуджава, куда неприятнее, когда речь заходит о военно-патриотических играх.

Глуповато? Если читать по книге - чаще всего несомненно, если слушать в концертном исполнении, - да, а вот в бурчании, в совместности, не пятитысячной, она всегда ужасна, я думаю, и далеко не всё, но некоторое - для меня осталось. Многое воспринимается детским подростковым, но ведь когда-то надо было узнать то, что мы сейчас знаем - "не верьте пехоте, когда она бравые песни поёт". Мы ведь очень многое знаем не с пелёнок, а именно вот с юности, с чего-то, что сейчас общее место - типа там "мы всегда в ответе за тех, кого приручили" - а когда прочитали в первый раз, может, потом 10 раз не согласились, или согласились, но что-то получили, чего не знали. Как-то так.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Пятитысячная толпа — слеты КСП. И побольше могло быть. На Грушинском фестивале, говорят, до 40 000 доходит. А это — "официальный гимн движения".

"Тимур и его команда" — это же и есть военно-патриотическая игра. Мне кажется, это какое-то очень искусственное разделение вразрез по плоти советской цивилизации. Кстати в гитлерюгенде такие же движения были — трогательной заботы о ветеранах.

А насчет поучительного смысла — тут я спорить не буду. Вероятно. Но это меня как-то сейчас не очень умиляет. как я погляжу на это чудовище многоголовое — (пост)советскую интеллигенцию.
чудовище тупое, невежественное, жестокое и сентиментальное, и с неимоверным ни на чем не основанным комплеском своей коллективной социальной и культурной полноценности — в конечном итоге именно Окуджавой, да еще братьями Стругацкими оно воспитано, это чудовище — вот они, взялись за руки и чувствуют себя "люденами".

[mbla.livejournal.com]

Я догадалась, что КСП. А как, Олег, Вас туда занесло? :-))))

Чёрт его знает, насчёт гитлерюгенда. Скажем так, сегодняшние скины, задирающие в метро людей с не тем разрезом глаз, а их, похоже, в Питере немало, - определённая социализация, очень страшная. Советская была менее страшной, но очень отвратительной.

И Окуджава с прочими противостояли официозу. Советским радиопесням, коммунистическим субботникам и пр.

Что до сегодняшней постсоветской интеллигенции, - а что, не интеллигенция лучше? Я серьёзно спрашиваю. И я бы не стала Стругацких и Окуджаву обвинять в разнообразных этой постсоветской интеллигенции грехах.

У Стругацких, с моей точки зрения, было несколько важных по разным причинам книг.

Насчёт того, что они за руки взялись - вот уж, чего, мне кажется нет.

И строго говоря, не хочется плохо о безвременно мёртвых, но у не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры", по-моему, очень неприятных комплексов и общей гадостности вполне хватало.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

>>>>Я догадалась, что КСП. А как, Олег, Вас туда занесло? :-))))

Был грех в молодости (но в очень ранней). Побряцывал слегка. Поэтому и говорю "изнутри".

>>>>И Окуджава с прочими противостояли официозу. Советским радиопесням, коммунистическим субботникам и пр.
Вот как раз с этим я бы и не согласился. Т. е. как бы и противостояли "с прочими", но в этом их функция, так сказать, и заключалась. Начиная с середины 70 гг. В 60-х уж очень большой разницы между коммунистическими субботниками и "я все равно паду на той, на той далекой на гражданской" я не вижу. В позднесоветской цивилизации кухонный "либерализм" был оборотной стороной "официоза" (который к тому же отчасти теми же людьми и делался; вспомнить хоть любимую песню Брежнева "мы за ценой не постоим" и повсеместную маршевую музыку на ее основе).

>>>>Что до сегодняшней постсоветской интеллигенции, - а что, не интеллигенция лучше? Я серьёзно >>>>спрашиваю. И я бы не стала Стругацких и Окуджаву обвинять в разнообразных этой постсоветской >>>>интеллигенции грехах.

Неинтеллигенция всегда лучше. Я серьезно отвечаю. Провлема советской и потсоветской цивилации в том, что "неинтеллигенции" в России почти нет — НТР 60-х и бюрократическое распределение меких должностей 70-80 превратили подавляющее большинство население в своего рода интеллигенцию. Остаток — население — абсолютно бессловесно и не в состоянии себя артикулировать даже самым убогим образом. Он просто молчит и мычит. А все, что себя артикулирует — это и есть совинтеллигенция, причем вся она очень социально близкая. В этом смысле современная бюрократия во главе с Путиным и обслуживающие ее умы есть абсолютно та же самая советская интеллигенция со Стругацкими, Окуджавой, Жванецким и Аллой Пугачевой за душой, что и т. н. "оппозиция", если она действительно существует вне Живого Журнала. "Политическую борьбу", если она действительно существует вне Живого Журнала, можно рассматривать как борьбу внутри советской постсоветской интеллигенции — скажем как борьбу между комсомольцами и челистами. В 90 гг. побеждали комсомольцы и примкнувшие к ним фарцовщики, а в 2000-х побеждают гэбисты. Но гэбисты не меньше комсомольцев (а скорее даже больше) воспитаны Окуджавой и Стругацкими. Я, кстати, никого ни в чем не обвиняю — я только высказываю свою точку зрения на взаимосвязи.

>>>>Насчёт того, что они за руки взялись - вот уж, чего, мне кажется нет.

Да они так взялись, что не расцепиться. Так хороводами и бегают.

И строго говоря, не хочется плохо о безвременно мёртвых, но у не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры", по-моему, очень неприятных комплексов и общей гадостности вполне хватало.

>>>>Я понимаю примерно, что (кого) Вы имеете в виду, но все же неприятные люди везде и всегда бывают. Само по себе это ничего не доказывает.
Но самое главное — почему же это "не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры""? — Очень даже, уж можете мне поверить, относившейся. 80-е гг. в Ленинграде — это был антропологический опыт (на себе) — попытка выдавить из себя по капле совка. И если бы у нас была еще пара десятилетий и поколений, м. б. это и удалось бы. А так — совок остался недовыдавленный и с началом 90-х они радостно влились в общую толпу. Это суждение не касается чудесных достижений (например, литературных) некоторых из этих людей, оно касается их самих, их культурно-анропологической природы. Многих из них я хорошо знал, но это уже совсем другая история.

[mbla.livejournal.com]

Ну, тут я почти ни с чем не согласна.

Я вижу колоссальную разницу между "я всё равно паду на той" и коммунистическим субботником, и я даю человеку безусловное право на наивность. Чего нельзя, как мне кажется, это подходить к прошлому в рамках наших сегодняшних знаний.

Мне не кажется, что осмысленно утверждать, что все одним миром мазаны, хотя я с Вами совершенно согласна - диссидентство ходило рядом с властью, но говорить, что не было Галича из-за того, что он был принят в каких-то партийных кругах, неосмысленно.

Я не вижу решительно никаких моральных преимуществ в работавших в кочегарках людях второй культуры, с удовольствием, кстати, вступившим в Союз писателей, когда это стало можно.

Слово совок, кроме его чисто ругательного смысла, мне решительно непонятно.

В 80-ые я жила на Западе. так что говорить могу лишь о 70-х. Безусловно некоторые следы советской пропаганды в отношений представлений о том, как дело происходит на Западе, у нас были. Но это связано было с элементарным незнанием. А откуда было узнать?

Что именно надо было выдавливать? Да, русские, переехав на Запад, обнаружили удивительную склонность к ксенофобии. Но я не уверена, что это советское наследие, а не некоторая ксенофобность русской культуры. Да, были склонны к симпатиям к довольно неприятным правым партиям, часто имели одиозные взгляды, иногда очень много о себе воображали, вспоминая свою бывшую элитарность. Советским наследием, по-моему, это можно назвать только в том смысле, что была редкая нетерпимость и неумение думать своей головой - оборачивали на 180 градусов точку зрения противника и этим удовлетворялись.

Честное слово, я не понимаю, в чём мне надо выдавливать совка, не прибедняюсь, а искренне не понимаю, что имеют в виду, когда об этом говорят.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Тут мы, видимо, не согласимся.

[mbla.livejournal.com]

Возможно. Но мне было бы очень интересно понять про "выдавливание совка" - не в рамках разговора об Окуджаве или о ком бы то ни было в том, или не совсем том времени.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Хорошо, Лена. Как-нибудь попозже я к этому вернусь. Но в принципе начинать надо с исходной культурно-антропологической концепции, которая у меня сложилась насчет советской цивилизации и ее насельников — т. е. нас с Вами. Эта цивилизация существовала и существует в форме постоянной борьбы между интеллигентской и неинтеллигентской (т. е. остаточно-модернистской) культурами и антропологическими типами. Точнее говоря, в форме постоянной социальной победы демократического, разночинского, интеллигентского, знаньевского, советского, ксп-шного человека над человеком аристократическим, пушкинско-тютчевским, символистским, обериутским, неинтеллигенстким, неомодернистским. Иногда (и чаще всего) это борьба происходит и внутри одного человека. "Вторая культура" как таковая тут не при чем. Внутри нее происходило то же самое с тем же самым результатом.

Комплекс представлении и конкретных приложений, из этой концепции вытекающих, развивается потихоньку в различных моих статьях, которые в этом смысле следует воспринимать как своего рода единый текст.

[cema.livejournal.com]

На Грушинском было и 180000, но но это не единомышленники.

А на Восточном побережье США слёты КСП бывают два раза в год, билеты раскупаются с полпинка, количество мест ограничено 2500.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Любой съезд Демореспубликанской партии и любой матч бейсфутбаскетбола — это само по себе уже КСП.

Америка — это то что строили-строили, да недостроили в Советском Союзе. Я недавно написал об этом большую статью — но по-немецки.

[mbla.livejournal.com]

Я всё-таки в Америке прожила 7 лет, и хоть и не полюбила её, тут не соглашусь. На мой взгляд, самый что ни на есть средний американец имеет чувство собственного достоинства и уважение к праву другого на матч не ходить. Чем радикально отличается от среднего русского. Поэтому и общество, состоящее из людей, в Америке иное, чем в России.

[cema.livejournal.com]

Ну это совершенно ни к селу ни к городу.

[bgmt.livejournal.com]

Мне непонятно, какие западные коллеги заводят речь про фашизм, когда в трамвае отдавили ногу. Я совершенно согласен (если Вы это хотите сказать), что в современном русском употреблении слово "фашизм" затёрлось и стало значить "бяка" (можно обзывать фашистами друг друга, это одно чего стоит!) Но только в русском, мне кажется.

Но я согласен с Леной. Дело в том, что обществу необходима романтика. Это такая же потребность, как в витаминах. Если нет одной романтики, вырастет другая. Фашизм (любой) - превосходная романтика. Очень соблазнительная для общества, в котором подорвана естественная мораль (не традиционная, а естественная - в ней меньше пунктов) и мало точек приложения. Сталинская разрушилась, но новая могла стать просто иначе фашистской. Как может стать сейчас. Окуджава заполнил пустоту. если б он её не заполнил, она бы заполнилась другим. Сейчас есть надежда, пусть неприятная, что пустота заполнится романтикой потребления (да, это тоже романтика). Это всё же лучше фашизма. ТОгда я не могу даже придумать, чем она могла бы заполниться, если бы не была поставлена романтика Окуджавы, Стругацких, глуповатого журнала "Юность". (Что не значит, что я числю двух первых в глуповатых).

Для меня он не звучит глуповато. Мне не стыдно. Я сейчас знаю много больше, и мне он сейчас не был бы особенно нужен, если бы появился в первый раз: пустота заполнена. Но это вовсе не то, что говорите Вы.
Впрочем, "знаю много больше" неверный аргумент для меня. Мне ведь Галич тоже продолжает быть интересен. Вроде я давно знаю, что он хочет сказать. Ну кто какие книги перечитывает.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Вероятно, Вы мало дела имели с "западными коллегами". Это, конечно, преимущественно манера американских левых "интеллектуаллов" 80-90 гг. — все, что слегка отклоняется в сторону от правильного коридора, обзывать фашизмом.

Характерно это (сейчас в меньшей степени из-за общего поправения) и для немцев.

Я полагаю, что употребление такого рода понятий не в их собственном значении приводит к размытию этих понятий, ироническому их обессмысливанию и, в конечном итоге, к сначал игровой, а потом серьезной их реабилитации, что мы наглядно видим на примере "гламурного фашизма" в России.

Про остально спорить не стану — я высказал свои ощущения Вы свои. На то и свобода.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> Тем более, что когда ты стоишь в темном лесу и пятитысячная
> толпа инженерья, размахивая свечками и зажигалками,
> рычит "Возьмемся за руки, друзья" (а я в таких ситуациях бывал) —
> то становится страшновато и ассоциация могут увести куда хошь,
> хошь и в вечерний Нюрнберг.

Пять тысяч это речь идет о городском слете. Я таких мероприятий старался избегать по тем самы причинам, о которых Вы пишите. Как-то поприсутствовал на факельном шествии существенно менее масштабного мероприятия - всего-то слет нескольких кустов. Было по-настоящему страшно.

[mbla.livejournal.com]

Брр

[dushainusa68.livejournal.com]

Не , не глуповат, наивен и прост, скорее, но очень искренен.

[mbla.livejournal.com]

В общем да

[polina-k.livejournal.com]

Мне почему-то во многих песнях Окуджавы навязчиво мнится та же разъедающая ирония, которой пропитана Wenn die soldaten в исполнении Марлен Дитрих. Хотя и слова другие, и стиль, и эпоха, и язык. Но интонация...
Хотя - разъедающая-то разъедающая, но глубоко под ней - мироощунение старого клоуна: "все плохо, но жизнь - хороша, паскуда такая".
Как-то так.
А уж что СДЕЛАЛИ из Окуджавы... Они не виноваты, они старого междувоенного шансона не слушали.

[lizchuk.livejournal.com]

Насчет иронии, не уверена, это отдает эдаким очищением через деконструкцию и всяким там Дерридой (шоб он был здоров на том свете). А насчет шансона, верно, Окуджава -типичный шансонье с городским романсом и балладой, а в том, что стал кумиром толпы он никак не виноват. Разумеется, можно спросить, почему именно он? Тут все предельно ясно: толпа крайне сентиментальна и чувства ее просты. Думаю, что во многих "интеллектуалах - нон-конформистах" скрывается такой сентиментальный чертенок, которого они страшно стыдятся и всячески его выкуривают. А по мне, ничо страшного, пусть себе сидит, особенно если механизм ясен...

[mbla.livejournal.com]

Вопрос терминологии - можно назвать сентиментальностью, можно романтизмом. Думаю, что в действительности у всех сидит.

[mbla.livejournal.com]

Да нет, не разъедующая ирония у него. Вполне честный иронический романтизм.

[polina-k.livejournal.com]

Совершенно не исключаю, что у меня проблемы со слухом, обусловленные субъективным вкусом. ;)

[mbla.livejournal.com]

:-))