Наверное, да. Дело в населении, а не в государстве. "Запас благополучия" - это я понимаю. Свобода, равенство, братсво - это не понять, что такое. Во всяком случае смешно думать, что во Франции они есть, а "запас благополучия" - это вещь даже и количественно, должно быть, измеримая.
Вроде бы, да, удалось потушить. И - слава Богу! Президент выступил позавчера, сказал нечто о "кризисе сознания", кажется. В СМИ я расистского ничего не читал (не было времени слишком подробно следить). Смотрел телевидение, которое на первых порах сгущало краски. Слушал "Эхо Москвы", где разные точки зрения высказывали, но которое было вполне объективно, по-моему.
Про политкорректность - я тоже не думаю, что она сама по себе плоха.
"С жиру бесятся" - такое мнение, я думаю, у 90% в России. Ну или - "неблагодарные свиньи". В России многие с радостью получали бы пособие (если б было достаточно большим), бухали бы на него и не считали, что их достоинство унижено.
По какому-то каналу, говорят была передача (уже о русских делах). Там накинулись на Розанову после того, как она предложила России большинство территорий отдать соседям, т.к. русские не могут с ними справиться...
Ну, не знаю, как мерить запас благополучия - но ты безусловно чувствуешь на улице его наличие или отсутствие.
В речи Ширака было одно разумное предложение - некая социальная служба. Понимаешь, утверждают, что очень нехорошим для этих ребят оказалось отсутствие обязательного призыва - в армии происходил выход из гетто, приобреталась профессия. Ну, понятно. И Ширак предложил создать добровольную альтернативную службу что ли. В общем, ребята смогут уйти из дома, получить профессию, ими будут заниматься, помогут с поисками работы.
В общем, знаешь, многие, включая меня, считают, что хорошо, что вся эта буза случилась.
Французские политики варятся в собственном соку и не решают проблем, пока что-нибудь такое не произойдёт. А тут уж не решать нельзя! Кстати, среди ребят, принимавших участие, не все отпетые - есть действительно отчаявшиеся. И понимаешь, куча всякого вскрылось - ну, вот например, что существует дискриминация по географическому признаку. есть пригороды, из которых не устроиться на работу - вот стоит у тебя в адресе какой-нибудь такой пригород, и жизнь несравнимо тяжелее. А деться некуда - ведь у них там социальное жильё. И ещё не смогут больше благополучные места не строить социального жилья и отделываться штрафами - каждый городок обязан 20 процентов социального жилья строить, а очень многие штрафы платили.
И про то, как полиция с проверкой документов привязывается к чёрным и к арабам, выяснилось. Вот вчера в "Монд" было письмо от профессора Эколь Нормаль, у которого чёрный усыновлённый ребёнок - ну, сейчас ему уже лет 20, студент, про то, как вяжется полиция.
В общем, не может сейчас не начаться мощная социальная программа.
Да, конечно, благополучие всегда безошибочно чувствуется. Оно в воздухе разлито.
Наверное, гетто, где сосредотачиваются люди определённой национальности - это всегда зло. Пишут, что в Москве есть тенденция образования национальных гетто. В Тюмени очень много приезжих (в том числе нелегальных мигрантов), но все вперемешку живут...
Слава Богу, что всё закончилось и правительство сделало надлежащие выводы и приняло меры.
Вчера по телевизору выступал какой-то приехавший в Тюмень негр, председатель Общества иностранных студентов, которые учатся в России. Он сказал, что будет всех направлять учиться в Тюмень, где в отличие от ксенофобского Воронежа обстановка нормальная. Подумалось - как бы ему не разочароваться...
Ты знаешь, со стороны - у вас по сравнению с сегодняшней Москвой и Питером тоже иной уровень благополучия. Я не имею в виду материального - просто ведь та же мэгги-мэй сколько пишет о безобразиях, но не возникает этого ощущения фантастической напряжённости, которое почти у всех москвичей и питерцев.
Я читаю, и ощущение, что ваша жизнь имеет отношение к тому, как мы в юности жили, а ленинградско-московская - нет.
Кстати, ты читал про то, что фашисты в Питере одного мальчика зарезали, а другого недорезали?
Не читал я про мальчиков. А где об этом пишут? По радио не говорили...
Не знаю разочаруется или нет. Людей разных хватает, не столько уж ксенофобов, сколько хулиганов и дураков.
Безобразия есть у нас. Как же без безобразий. Но ощущения именно социальной безвыходности нет. У всех есть работа. Дети у всех учатся, работают. Что касается тупоголовости чиновников, то это уж традиция такая российская. Думаю, что у нас они не тупее, чем везде. Много критического писалось про губернатора Собянина - робот и проч. вот Лиза писала. Но сделал и много хорошего. Как это отрицать? Сейчас смотрел его по ТВ, говорил он полчаса уже когда его в Москву забрали. Показалось - искренний и душевный человек. И жалко стало, что его у нас теперь нет. Станет губернатором попка какая-нибудь, не дай Бог...
Я сам не смотрел эту передачу. Последний раз слушал Розанову по "Эху Москвы". Там она говорила вполне умные и внятные вещи. Отдать земли другим странам - это конечно выход для России! Нам в Сибири к китайцам нужно готовиться присоединиться или к Казахстану (тоже хорошо).
А я тут с Марьей согласен. Конечно отдать. Но с умом. Кому. как и когда. Пробный камень - два жалких курильских... ну рыба есть. А ловить кто будет? И так всюду. Имеперии отжили своё. Пиздец. Ну какому великодержавномку болвану нужны земли с плотностью 1 чел на сто кв. км???? А то и ещё безлюднее...Патриоты всегда ограничены. если не вовсе дураки в наши времена.
Ведь то, что в России отменили поздно крепостное право, так это не просто аукнулось. а как снежный ком выродилось в советское раболепие. А 70 лет совка отбросили страну ещё на сколько то назад. Представь себе крестьянина даже времён Николая первого, которому дали бы пособие отняв землю???Тут горели бы не машины... Так вот ведь когда-то Моисей 40 лет водил народ по маленькому Синаю, чтобы рабы и дети рабов не смогли войти в Землю Обетованную и принести рабский дух. Нет, не по капле. не по чеховски надо... Но что сделать с теми хотя бы семьюдесятью годами совка, которые русский менталитет ( точнее советский!!!) чуть ли не в генны вдавили??? А ты говоришл понять можно... Можно, но для этого надо свой менталитет изменить. Малореальная вещь если пытаться экспресссно сделать...
"С жиру бесятся???" А откуда жир то? Ведь работать за благо считают, а в России пособие дай, и рады будут.. Заметь. только в России несмотря на всемирно бродячие сюжеты сказок, есть идеал Емели на печке!!!!
Я не знаю, что Розанова дословно говорила. Это неблагодарное дело с чужих слов: кто-то что-то слышал, недопонял и проч. Если она действительно говорила территории отдавать, то это ужас, по-моему. Не мы эти земли собирали, не нам их и отдавать. Мне вот совсем не хочется, чтобы меня вместе с Тюменской областью отдали куда-то. Причём здесь болваны какие-то? Это земли где живут столетиями люди: русские, татары, ханты, манси. Они ведут своё хозяйство, охотятся, рыбу ловят, картошку садят. А теперь вот нефть добывают. И ни Розанова, ни Москва ни вправе их как крепостных отдавать куда-то.
Есть в Росси идеал Емели на печке. Пьют, конечно. Однако и работают, и много работают. И в вузах студентов всё больше, и дома строятся не сами собой.
Про патриотизм - это сложная тема. В начале 90-х годов одни граждане ругали других "демократами", а те своих оппонетов - "патриотами". Но слова эти не ругательные на самом деле. И не в русской традиции их разъединять. Достаточно вспомнить Петра Струве.
В высшей степени с тобой согласна - по всем пунктам.
И вообще, по-моему, Васька брякнул, не подумав.
Что до Марьи - увидимся, спрошу. Лет, эдак, 5 назад она впервые в жизни съездила Иркутск - у неё там приятель - владелец книжного магазина и отец чёртовой уймы детей, она ему здорово помогла книгами. Не суть.
В общем. он её в Иркутск пригласил и Марья совершенно очаровалась - и городом, и Байкалом.
То есть, ей несравнимо больше люди понравились, чем в Москве, и жизнь тоже. как-то с трудом я себе представляю, чтоб её хотелось отдать Иркутск китайцам.
Кстати, у меня возмущение вызывают и идеи вернуть потомкам владельцев особняки. Ни к чему, кроме разжигания ненависти, такое привести не может.
Да, может быть, Розанова и не говорила это. Но подобные разговоры я на протяжении многих лет слышу. Бжезинский вот предлагал сделать Россию конфедеративной: питерская Россия, московская, сибирская Россия и дальневосточная, по-моему. Ну и отдать тоже, наверное, что-то предлагал. Ничего кроме горя и страданий для людей это не принесёт.
Конечно - это только разжигание ненависти вызвало бы сейчас - отдать особняки.
В Иркутске, к сожалению, был лишь проездом. Очень много хорошего слышал о городе. Не нужно его китайцам отдавать. Вообще ОТДАТЬ - это совсем не выход в любом случае. То, что мало людей живёт на 1 квадратный километр - это благо! Правильно ты написала.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-11-15 10:06 pm (UTC)Вроде бы, да, удалось потушить. И - слава Богу! Президент выступил позавчера, сказал нечто о "кризисе сознания", кажется. В СМИ я расистского ничего не читал (не было времени слишком подробно следить). Смотрел телевидение, которое на первых порах сгущало краски. Слушал "Эхо Москвы", где разные точки зрения высказывали, но которое было вполне объективно, по-моему.
Про политкорректность - я тоже не думаю, что она сама по себе плоха.
"С жиру бесятся" - такое мнение, я думаю, у 90% в России. Ну или - "неблагодарные свиньи". В России многие с радостью получали бы пособие (если б было достаточно большим), бухали бы на него и не считали, что их достоинство унижено.
По какому-то каналу, говорят была передача (уже о русских делах). Там накинулись на Розанову после того, как она предложила России большинство территорий отдать соседям, т.к. русские не могут с ними справиться...
no subject
Date: 2005-11-17 03:29 pm (UTC)В речи Ширака было одно разумное предложение - некая социальная служба. Понимаешь, утверждают, что очень нехорошим для этих ребят оказалось отсутствие обязательного призыва - в армии происходил выход из гетто, приобреталась профессия. Ну, понятно. И Ширак предложил создать добровольную альтернативную службу что ли. В общем, ребята смогут уйти из дома, получить профессию, ими будут заниматься, помогут с поисками работы.
В общем, знаешь, многие, включая меня, считают, что хорошо, что вся эта буза случилась.
Французские политики варятся в собственном соку и не решают проблем, пока что-нибудь такое не произойдёт. А тут уж не решать нельзя! Кстати, среди ребят, принимавших участие, не все отпетые - есть действительно отчаявшиеся. И понимаешь, куча всякого вскрылось - ну, вот например, что существует дискриминация по географическому признаку. есть пригороды, из которых не устроиться на работу - вот стоит у тебя в адресе какой-нибудь такой пригород, и жизнь несравнимо тяжелее. А деться некуда - ведь у них там социальное жильё. И ещё не смогут больше благополучные места не строить социального жилья и отделываться штрафами - каждый городок обязан 20 процентов социального жилья строить, а очень многие штрафы платили.
И про то, как полиция с проверкой документов привязывается к чёрным и к арабам, выяснилось. Вот вчера в "Монд" было письмо от профессора Эколь Нормаль, у которого чёрный усыновлённый ребёнок - ну, сейчас ему уже лет 20, студент, про то, как вяжется полиция.
В общем, не может сейчас не начаться мощная социальная программа.
no subject
Date: 2005-11-20 12:35 am (UTC)Наверное, гетто, где сосредотачиваются люди определённой национальности - это всегда зло. Пишут, что в Москве есть тенденция образования национальных гетто.
В Тюмени очень много приезжих (в том числе нелегальных мигрантов), но все вперемешку живут...
Слава Богу, что всё закончилось и правительство сделало надлежащие выводы и приняло меры.
Вчера по телевизору выступал какой-то приехавший в Тюмень негр, председатель Общества иностранных студентов, которые учатся в России. Он сказал, что будет всех направлять учиться в Тюмень, где в отличие от ксенофобского Воронежа обстановка нормальная. Подумалось - как бы ему не разочароваться...
no subject
Date: 2005-11-20 12:56 am (UTC)Ты знаешь, со стороны - у вас по сравнению с сегодняшней Москвой и Питером тоже иной уровень благополучия. Я не имею в виду материального - просто ведь та же мэгги-мэй сколько пишет о безобразиях, но не возникает этого ощущения фантастической напряжённости, которое почти у всех москвичей и питерцев.
Я читаю, и ощущение, что ваша жизнь имеет отношение к тому, как мы в юности жили, а ленинградско-московская - нет.
Кстати, ты читал про то, что фашисты в Питере одного мальчика зарезали, а другого недорезали?
no subject
Date: 2005-11-20 03:50 am (UTC)Не знаю разочаруется или нет. Людей разных хватает, не столько уж ксенофобов, сколько хулиганов и дураков.
Безобразия есть у нас. Как же без безобразий. Но ощущения именно социальной безвыходности нет. У всех есть работа. Дети у всех учатся, работают. Что касается тупоголовости чиновников, то это уж традиция такая российская. Думаю, что у нас они не тупее, чем везде. Много критического писалось про губернатора Собянина - робот и проч. вот Лиза писала. Но сделал и много хорошего. Как это отрицать? Сейчас смотрел его по ТВ, говорил он полчаса уже когда его в Москву забрали. Показалось - искренний и душевный человек. И жалко стало, что его у нас теперь нет. Станет губернатором попка какая-нибудь, не дай Бог...
no subject
Date: 2005-11-20 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-07 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-17 03:32 pm (UTC)На самом деле, она дико сдала. Знаешь, впечатление, что чем больше времени проходит со смерти Синявского, тем её трудней. Воздух выпустили из шарика.
no subject
Date: 2005-11-18 01:30 pm (UTC)Последний раз слушал Розанову по "Эху Москвы".
Там она говорила вполне умные и внятные вещи.
Отдать земли другим странам - это конечно выход для России!
Нам в Сибири к китайцам нужно готовиться присоединиться или к Казахстану (тоже хорошо).
Население или государство. один ...чорт
Date: 2005-11-18 02:26 pm (UTC)Ну какому великодержавномку болвану нужны земли с плотностью 1 чел на сто кв. км???? А то и ещё безлюднее...Патриоты всегда ограничены. если не вовсе дураки в наши времена.
Ведь то, что в России отменили поздно крепостное право, так это не просто аукнулось. а как снежный ком выродилось в советское раболепие. А 70 лет совка отбросили страну ещё на сколько то назад. Представь себе крестьянина даже времён Николая первого, которому дали бы пособие отняв землю???Тут горели бы не машины...
Так вот ведь когда-то Моисей 40 лет водил народ по маленькому Синаю, чтобы рабы и дети рабов не смогли войти в Землю Обетованную и принести рабский дух. Нет, не по капле. не по чеховски надо... Но что сделать с теми хотя бы семьюдесятью годами совка, которые русский менталитет ( точнее советский!!!) чуть ли не в генны вдавили??? А ты говоришл понять можно... Можно, но для этого надо свой менталитет изменить. Малореальная вещь если пытаться экспресссно сделать...
"С жиру бесятся???" А откуда жир то? Ведь работать за благо считают, а в России пособие дай, и рады будут.. Заметь. только в России несмотря на всемирно бродячие сюжеты сказок, есть идеал Емели на печке!!!!
(Ответить)(Уровень выше)
Re: Население или государство. один ...чорт
Date: 2005-11-18 02:40 pm (UTC)Если удастся сохранить на Земле такие территории - это счастье.
Тесность и скученность - невыносимы.
И не надо развивающих Сибирь китайцев, я с ужасом думаю о ситуации, при которой демографическим давлением людей будет выпирать на соседние территории.
И вместо тайги будут небоскрёбы - бррр
Заповедники нужны побольше любого экономического развития. Сук же рубим.
Тут не о политике беспокоиться надо, а вот о том, что у инуитов - тает.
А насчёт крестьянина - не знаешь ты, на самом деле, - вспомни "Анну Каренину"
Что до Марьи, то установить что она говорила из пересказа малореально - могла запросто полную чушь нести.
Re: Население или государство. один ...чорт
Date: 2005-11-18 06:19 pm (UTC)Есть в Росси идеал Емели на печке. Пьют, конечно. Однако и работают, и много работают. И в вузах студентов всё больше, и дома строятся не сами собой.
Про патриотизм - это сложная тема. В начале 90-х годов одни граждане ругали других "демократами", а те своих оппонетов - "патриотами". Но слова эти не ругательные на самом деле. И не в русской традиции их разъединять. Достаточно вспомнить Петра Струве.
Re: Население или государство. один ...чорт
Date: 2005-11-18 06:46 pm (UTC)И вообще, по-моему, Васька брякнул, не подумав.
Что до Марьи - увидимся, спрошу. Лет, эдак, 5 назад она впервые в жизни съездила Иркутск - у неё там приятель - владелец книжного магазина и отец чёртовой уймы детей, она ему здорово помогла книгами. Не суть.
В общем. он её в Иркутск пригласил и Марья совершенно очаровалась - и городом, и Байкалом.
То есть, ей несравнимо больше люди понравились, чем в Москве, и жизнь тоже. как-то с трудом я себе представляю, чтоб её хотелось отдать Иркутск китайцам.
Кстати, у меня возмущение вызывают и идеи вернуть потомкам владельцев особняки. Ни к чему, кроме разжигания ненависти, такое привести не может.
Re: Население или государство. один ...чорт
Date: 2005-11-19 01:12 am (UTC)Но подобные разговоры я на протяжении многих лет слышу.
Бжезинский вот предлагал сделать Россию конфедеративной: питерская Россия, московская, сибирская Россия и дальневосточная, по-моему. Ну и отдать тоже, наверное, что-то предлагал. Ничего кроме горя и страданий для людей это не принесёт.
Конечно - это только разжигание ненависти вызвало бы сейчас - отдать особняки.
В Иркутске, к сожалению, был лишь проездом. Очень много хорошего слышал о городе. Не нужно его китайцам отдавать. Вообще ОТДАТЬ - это совсем не выход в любом случае. То, что мало людей живёт на 1 квадратный километр - это благо! Правильно ты написала.