...

[mbla]

Не укладываются у меня в голове эти 9 лет.

Как когда-то не укладывались 15 – Щаранскому.

До сих пор он сидел в приличных условиях – а как сейчас будет?

И ведь мог уйти от этой тупой махины, ведь не поверил, что раздавит и не поморщится.

Или просто счёл унизительным уходить?

Comments

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> Серёж, ты сам прекрасно понимаешь, каков был суд. И конечный
> результат - показать, что можно прихлопнуть, как муху.

Кстати, не понимаю. Достоверной информации - ноль, как с той, так и с другой стороны. Ты же знаешь, я жутко недоверчивый. :-)
И процесс еще не закончен. Будет кассация, насколько я понимаю.

> И уж за поведение всё это время Ходорковского чётко можно уважать.

За это можно. И я ему симпатизировал.
А можно ненавидеть, за то, что он вор. Но судили его не за это.

> На рассказ об этой девушке я по какой-то ссылке вышла - и не
> поверила, как ты не поверил Стоечке.

Ну, ты сравнила! :-) Стоечка пишет, даже не пытаясь въехать в материал, познакомится с фактурой...

> Если это действительно правда,...

Несколько дней назад я натыкался на ЖЖ ее адвоката.

> Но уверяю тебя, что шпионы и Ходорковский даром не пройдут.

Кому?

[mbla.livejournal.com]

Ненавидеть за то. что вор, - глупо. Во-первых, судили не за это, во-вторых, он своими деньгами кое-что хорошее делал, а не воров среди русских капиталистов ведь не было.

А даром не пройдут - это ведь власть показывает, чтоб не забывались, что советские структуры на месте, что в любой момент из кладовки можно вытащить всё нужное. Это напоминания.

я что-то пропустил?

[maxnicol.livejournal.com]

"А можно ненавидеть, за то, что он вор."

Знаю, как государство Российское, и потом Советское, и потом опять Российское обворовывало граждан.
Знаю, как ЮКОС организовывал компьютерные классы и детские дома.
А что и у кого украл Ходорковский?

Что-то мне кажется, что людей, стоявших у входа в здание Мещанского суда с транспарантами - и оказывавших тем давление на судей и ход процесса - "Ходорковский, верни украденные у нас деньги" в цивилизованных государствах можно было бы привлечь к ответственности. В частности, за клевету.

Re: я что-то пропустил?

[mbla.livejournal.com]

Надеюсь, что можно было бы.

Re: я что-то пропустил?

[maxnicol.livejournal.com]

Интересно, а как в нашем - этих транспарантщиков чем-то премируют или они так, по ублюдочному рвению.

Re: я что-то пропустил?

[mbla.livejournal.com]

Вообще-то очень было похоже на советские процессы, когда в зале оказывалась публика с соответствующими транспарантами.

[maxnicol.livejournal.com]

Думаю, что тут все скомбинированно сбалансированным образом: публика советская, транспаранты сделаны профессионально, рвение искреннее.

Re: я что-то пропустил?

[morda-svinaya.livejournal.com]

Почему "по-ублюдочному"?

не праздное любопытство?

[maxnicol.livejournal.com]

Вы спрашиваете, потому что Ваши симпатии на стороне этих людей и Вам стало за них обидно?
Или, наоборот, мое отношение к этому Вам близко и понятно, и Вы просто ожидаете четких формулировок?

Если Вам действительно интересно, я готов объяснить в любом случае.
Но чтобы Вы действительно услышали и поняли то, что я скажу, мне нужно знать Вашу позицию.

Re: я что-то пропустил?

[rippenbiest.livejournal.com]

Извините, а разве государство не открывало компьютерные классы и детские дома?

Re: я что-то пропустил?

[mbla.livejournal.com]

Про гос. детские дома попробую найти ссылку человека, имевшего с ними дело. Из его слов получается, что это что-то вроде лагерей для маленьких.

Re: я что-то пропустил?

[rippenbiest.livejournal.com]

Да я знаю. Я ни в коей мере не хочу защищать государство. Но, тем не менее, как оно ни было бы ненавистно, нужно признть, что практически вся социальная сфера держится именно на нем. Больницы - по преимуществу, государственные, школы - тоже, детские дома - тоже. Какие он ни есть, но, если бы их не было, было бы еще во много раз хуже. Готов ли Ходорковский содержать все это хозяйство? Уверен, что не готов. Поэтому я не согласен с тем, что, мол, морально украсть у государства деньги, если потом какая-то часть пойдет на открытие компьютерных классов. Если я, конечно, правильно понял аргумент maxnicol.

Re: я что-то пропустил?

[mbla.livejournal.com]

Но подождите - государство ведь ворует постоянно, и служащие у государства в свою очередь воруют, и при советской власти мы отлично видели государственную неспособность что-нибудь организовать, а Ходорковский организовывал. И вероятно, распоряжался деньгами существенно разумнее государства.
Капиталист лучше государства управляет промышленностью, по крайней мере дучше русского государства.

Я не люблю рыночной экономики, но другой работающей пока, увы, нет. А советский государственный капитализм обворовывал людей на полную катушку.

Безусловно, дикий беззаконный капитализм очень страшен, но ведь Ходорковский как раз олицетворял не его. Вроде бы о нём можно сказать очень много хорошего, ну, не знаю есть разница между Саввой Морозовым и дикарём, который выжимал из рабочих всё, что мог, и расстреливал первомайские демонстрации.

А вообще я согласна с Альбиром - см. ниже.

состав преступления?

[maxnicol.livejournal.com]

В смысле, Вы удивляетесь, почему, раз оно тоже открывало детские дома, наше государство не сидит на скамье подсудимых? Право, не знаю. По мне - так давно пора. За преступления перед человечеством.
Кстати, государственные детдома беднее и голоднее ЮКОСовских.

Re: я что-то пропустил?

[piligrim.livejournal.com]

"А что и у кого украл Ходорковский?"
Он воровал государственную (общественную) собственность. Он воровал средства из бюджета. Из того бюджета, из которого должны были платить зарплаты бюджетникам (врачам, учителям и т.д.), пенсии старикам, инвалидам сиротам. Но не платили, потому что - "денег не было". А не было их потому, что он их украл.
Т.е. он обкрадывал самых обездоленных.

Re: я что-то пропустил?

[bgmt.livejournal.com]

Что=то мне кажется, что себе они все из этого бюджета вполне платили. Что-то я не слышал о депутатах, понизивщих себе зарплаты, потому что деньги украл Ходорковский. Интересно, что всегда возникает свой барин и чужой вор. Своя армия с милицией и чеченские бандиты. Своё правительство и чужой Ходорковский. Своё КГБ и чужое ЦРУ. Свой газ в Норд-Осте. И своим - можно, они баре. МОжет, пенсию заплатят, может не убьют.

Re: я что-то пропустил?

[piligrim.livejournal.com]

Я тут уже ответил. (http://www.livejournal.com/users/mbla/92674.html?replyto=1979650)

а я-то и не знаю.

[maxnicol.livejournal.com]

ага. спасибо. Разъяснили.
Михаил Борисович, значит, грабил стариков и сирот. И еще врачей и учителей. А государство поступало с ними наоборот.

Откуда у Вас такая информация?

Re: а я-то и не знаю.

[piligrim.livejournal.com]

Всегда пожалуйста.
А что такое - "государство" в Ваших словах? Это нечто безликое. Если Вы имеете в виду вороватых чиновников, то это ещё не государство. (http://www.livejournal.com/users/piligrim/109426.html) Очень жаль, что рядом с ним, на той же скамье подсудимых не было этих чиновников. Но, надеюсь, это им ещё предстоит. Но даже если их нет сейчас, то это разве это основание для освобождения их подельника?

"Откуда у Вас такая информация?"
Какая информация? О том, что он воровал средства из госбюджета? Или о том, что он воровал государственную собственность?

Re: а я-то и не знаю.

[bgmt.livejournal.com]

Мне кажется, что спор имеет смысл только при согласованных начальных посылках.
Вы пишете: Если Вы имеете в виду вороватых чиновников, то это ещё не государство. То есть для Вас государство отлично от администрации, поскольку администрация и есть эти "вороватые", по Вашему представлению, чиновники (по моему представлению на высшем уровне о вороватости говорить бессмысленно: я уже писал, что как крестьянин не ворует молока у своей коровы, так и барин не ворует у своих крепостных - это иначе называется). Поскольку и с моей, и с Мблиной точки зрения существующее государство не является наёмным административным аппаратом населения, а является самоназначенным барином этого крепостного населения (как всегда и было в России), то вряд ли следует обсуждать безусловно разные выводы, которые мы и Вы сделаем.

источники информации?

[maxnicol.livejournal.com]

да-да.
1. "он воровал средства из госбюджета"
2. "он воровал государственную собственность"

поведайте, пожалуйста.
Я-то ведь думал, что ЮКОС пополнял госбюджет.

Re: я что-то пропустил?

[dimaaga.livejournal.com]

вам сколько лет?
мне двадцать. я не знаю подробностей дела «юкоса» и не могу говорить о том, в чем виновен мбх, а в чем нет. единственное, что я в силу возраста знаю точно, – сколько этот человек вкладывал в молодежь. «новая цивилизация», «лига дела», «федерация интернет образования», другие образовательные и социальные проекты «открытой россии». все это помогло тысячам(!) подростков, студентов, молодых преподавателей. у меня есть знакомая, которая сейчас преподает в томском политехе. будучи студенткой она три года получала юкосовскую стипендию (по-моему, около трех т.р.), дважды была за границей, участвуя в программах «открытой россии», в конце концов элементарно получила практику, которой ее не мог обеспечить ни университет ни город (в томске экологи просто не нужны).
таких людей, поверьте, очень много. не говоря уже о простых школьных учителях, которых в «фио» совершенно безвозмездно учили работать с интернет-ресурсами, и простых школьниках из глубиней, которые сейчас создают молодежные парламенты и общественные движения.

государству просто не выгодно поддерживать образование(чего стоит образовательная реформа!) как и благополучие пенсионеров, у которых «воровал» ходорковский. деньги из бюджета уходят если не в карманы чиновников, то в армию – реальную школу жизни, из которой выходят не молодые лидеры и талантливые менеджеры, а тот самый пластилин, который за деньги фсб будет скандировать любые лозунги по первой просьбе.

сумбурно, конечно, ну да и ладно.

Re: я что-то пропустил?

[mbla.livejournal.com]

Большое Вам спасибо.

Re: я что-то пропустил?

[piligrim.livejournal.com]

Опять таки - что такое государство, которому "не выгодно поддерживать образование(чего стоит образовательная реформа!) как и благополучие пенсионеров, у которых «воровал» ходорковский"? Кто это?!

Вне всякого сомнения, что речь о чиновнике. Он - вор, кто бы спорил. Но МБХ воровал не просто вместе с ним, а более того - был его паханом. Очень хорошо, что Вы знаете "сколько этот человек вкладывал в молодежь." Кстати, если знаете, то - сколько? Конкретно, с цифрами.
Вы говорите, что Вам - 20 лет. Замечательно. Уже 20 - я даже подчеркну. Т.е., Вы бы должны уже знать, что "для того, чтобы куда-то что-то вложить - надо сначала это что-то иметь." Вам уже пора бы и понимать, что ничего ниоткуда не возникает - но откуда взялось это что-то? Вот, как Вы (http://www.livejournal.com/users/piligrim/109426.html) думаете - откуда (http://www.livejournal.com/users/piligrim/108477.html)?

Re: я что-то пропустил?

[piligrim.livejournal.com]

Вот тут (http://www.livejournal.com/users/vokintrop/163724.html), довольно доступно. И, замечу, совсем не от "противника" МБХ.