Из колодца

Да, наверно.

From:

ksl-aka-serg.livejournal.com

Лена, да, это всё крайне неприятно. Не буду оценивать Ходорковского и суд. Это банальный передел собственности.

На самом деле, вы все пропустили существенно более важный процесс, который сейчас происходит. Судят девушку, вменяя ей превышение самообороны. На мой взгляд от судебного решения по этому процессу наша жизнь будет зависить существенно больше. В некотором смысле, хочется провести параллели с историей Пурима.

From:

Серёж, ты сам прекрасно понимаешь, каков был суд. И конечный результат - показать, что можно прихлопнуть, как муху.
И уж за поведение всё это время Ходорковского чётко можно уважать.

И ещё шпионские процессы.

А нашей приятельнице, работающей в ГОИ (оптический институт, в котором Вавилов когда-то был), новый директор сказал: "С вами, универститетскими выпускниками сплошные проблемы, и вообще никому академические институты не нужны." Денег им, впрочем, и не платят.

На рассказ об этой девушке я по какой-то ссылке вышла - и не поверила, как ты не поверил Стоечке.

Если это действительно правда,...

Но уверяю тебя, что шпионы и Ходорковский даром не пройдут.

From:

bgmt.livejournal.com

Возможно, это и важнее. Но она - чистая жертва, а Ходорковский решился противостоять. Мало кто бы решился. Это не банальный передел собственности. Плохо верится, чтоб не то чтобы Ходорковский - даже Гусинско-Березовско-Гайдарочубайс - устроили, будь у них власть, такой же показательный процесс над теми, кого захотели бы ограбить. Другой стиль, и гораздо более страшный. Девушка - не показательный процесс. Таких девушек по русским тюрьмам сидит тьма, как и сидела до того. И то, что их сидит тьма, конечно же, важнее судьбы одного Ходорковского, и очень страшно для них и для потенциальных них, но для предсказания будущего - важнее прецедент запугивания.

From:

ksl-aka-serg.livejournal.com

> Серёж, ты сам прекрасно понимаешь, каков был суд. И конечный
> результат - показать, что можно прихлопнуть, как муху.

Кстати, не понимаю. Достоверной информации - ноль, как с той, так и с другой стороны. Ты же знаешь, я жутко недоверчивый. :-)
И процесс еще не закончен. Будет кассация, насколько я понимаю.

> И уж за поведение всё это время Ходорковского чётко можно уважать.

За это можно. И я ему симпатизировал.
А можно ненавидеть, за то, что он вор. Но судили его не за это.

> На рассказ об этой девушке я по какой-то ссылке вышла - и не
> поверила, как ты не поверил Стоечке.

Ну, ты сравнила! :-) Стоечка пишет, даже не пытаясь въехать в материал, познакомится с фактурой...

> Если это действительно правда,...

Несколько дней назад я натыкался на ЖЖ ее адвоката.

> Но уверяю тебя, что шпионы и Ходорковский даром не пройдут.

Кому?

From:

ksl-aka-serg.livejournal.com

Я с Вами совершенно не согласен. Дело не в том, что она жертва. И дело не тысячах девушек, сидящих в тюрьмах. Я не спроста провел параллель с Пуримом. Дело в том, можно ли человеку защищаться или нет. Вопрос в том, кто мы, забитое быдло, или мы мы можем за себя постоять? Возможно, от этого процесса не так уж и много зависит, т.к. процесс не такой показательный. Возможно, это пробный камень.

Что касается Гусинско-Березовско-Гайдарочубайсовской компании, то я знаю человека, у виска которого один из них держал пистолет. Вы считаете, что бандитский беспредел лучше?

В общем, всё очень хреново. Радости в жизни происходящее не добавляет.

From:

Ненавидеть за то. что вор, - глупо. Во-первых, судили не за это, во-вторых, он своими деньгами кое-что хорошее делал, а не воров среди русских капиталистов ведь не было.

А даром не пройдут - это ведь власть показывает, чтоб не забывались, что советские структуры на месте, что в любой момент из кладовки можно вытащить всё нужное. Это напоминания.

From:

"А можно ненавидеть, за то, что он вор."

Знаю, как государство Российское, и потом Советское, и потом опять Российское обворовывало граждан.
Знаю, как ЮКОС организовывал компьютерные классы и детские дома.
А что и у кого украл Ходорковский?

Что-то мне кажется, что людей, стоявших у входа в здание Мещанского суда с транспарантами - и оказывавших тем давление на судей и ход процесса - "Ходорковский, верни украденные у нас деньги" в цивилизованных государствах можно было бы привлечь к ответственности. В частности, за клевету.

From:

bgmt.livejournal.com

По первому пункту Вы, вероятно, правы. Я действительно (как и Лена) не имел информации, которую счёл бы достоверной. Поймите, что каждому из нас кажется не наверняка достоверным разное, в этом-то и есть проблема. Её можно частично разрешить, начав кому-то полностью доверять в части его собственных наблюдений - ОК, но только частично, потому что этот кто-то доверяет ещё кому-то, и для вас это уже second-hand.
Но тут итерации могут начать сходиться.
Что до второго... Да, в некотором смысле я считаю, что бандитский передел лучше. Страна Колумбия, до России 90х бывшая в первых рядах по бандитскому переделу, не имела никакого риска скатиться в состояние Северной Кореи. При бандитском переделе рискуют те, кто согласен войти в игру и рисковать. При процессах типа нынешнего - рискуют все, потому что бандиту-то нужны только богатенькие и то не все, а то на развод не останется, это нам история мафий хорошо показала, а вот государство ненасытно и может пожрать всех. И это тоже хорошо история показала. Я никогда не понимал отождествления КГБ с коммунизмом, с партией, с собственно советской моделью. КГБ - т.е. нынешняя власть - это универсальный механизм захапывания власти и уничтожения врагов, которых становится все больше. Просто в других обществах оно не может разрастись, но в дозволенных пределах ведет себя точно так же. РАзума у него нет, и логика у него на уровне амёбы. В CEA (Commissariat à l'Energie Atomique) бюджет службы безопасности засекречен. CEA на 90% или больше занимается открытой наукой и ядерной технологией. Разница в поведении между когдатошним первым отделом ин-та Иоффе и службой безопасности CEA - только в том, что на вторую есть внешняя управа. Сейчас Россией правят не просто желающие перезахапать денежки, а эта самая амёба.

From:

Надеюсь, что можно было бы.

From:

Извините, а разве государство не открывало компьютерные классы и детские дома?

From:

И ещё шпионские процессы.
Меня как раз как-то неприятно удивляет, что дела Данилова, Сутягина и ранее - Пасько не вызвали и сотой доли того резонанса, который вызвало дело Ходорковского. Не хочется, конечно, так думать, но, может, это оттого, что у него есть деньги?

From:

zoil.livejournal.com

Щаранского с Ходорковским. Коммерсанта с правозащитником. Богатого с бедным. И так далее.

From:

Знаете, в слове коммерсант бранного ничего нету.

И Щаранский, между прочим, боролся не за абстрактные права, а за собственное право уехать.

И богатый не означает автоматически плохой, а бедный автоматически хороший.

From:

Тут согласна - поразительно, что они не вызвали резонанса, хотя не думаю, что деньги Ходоркоского сыграли роль в том, какой резонанс. Его положение - да, желание государства захапать Юкос - да.

From:

Про гос. детские дома попробую найти ссылку человека, имевшего с ними дело. Из его слов получается, что это что-то вроде лагерей для маленьких.

From:

Интересно, а как в нашем - этих транспарантщиков чем-то премируют или они так, по ублюдочному рвению.

From:

Да я знаю. Я ни в коей мере не хочу защищать государство. Но, тем не менее, как оно ни было бы ненавистно, нужно признть, что практически вся социальная сфера держится именно на нем. Больницы - по преимуществу, государственные, школы - тоже, детские дома - тоже. Какие он ни есть, но, если бы их не было, было бы еще во много раз хуже. Готов ли Ходорковский содержать все это хозяйство? Уверен, что не готов. Поэтому я не согласен с тем, что, мол, морально украсть у государства деньги, если потом какая-то часть пойдет на открытие компьютерных классов. Если я, конечно, правильно понял аргумент

maxnicol.

From:

albir.livejournal.com

Твое изумление и терпение дорогого стоят. И за то, что поставила рядом Щаранского и Ходорковского - спасибо. Тут кто-то заикнулся: мол нельзя сравнивать коммерсанта и правозащитника. Как по мне, Ходорковский - вариант правозащитника, если хочешь, диссидента своего времени. Он хотел, чтоб те, кто реально строит и обогащает эту страну, могли, имели право участия в разработке правил игры. И чтоб правила эти никогда и никем не нарушались. Что из этого вышло? Обобрали, осудили, нажились. Вот и цена российской демократии - украденные у МХ и других миллиарды.

From:

А в чем заключается его положение в обществе? Не в наличии ли у него денег?

Кроме того, с другой стороны, в том, что в обвинениях, предъявленных Ходорковскому, есть некое здравое зерно, не сомневался почти никто. Чего не скажешь о фигурантах шпионских процессов. Практически никто не сомневался в том, что они невиновны и что процессы над ними суть нарушения прав человека в чистом, незамутненном виде. И вот, тем не менее.

From:

Вообще-то очень было похоже на советские процессы, когда в зале оказывалась публика с соответствующими транспарантами.

From:

В смысле, Вы удивляетесь, почему, раз оно тоже открывало детские дома, наше государство не сидит на скамье подсудимых? Право, не знаю. По мне - так давно пора. За преступления перед человечеством.
Кстати, государственные детдома беднее и голоднее ЮКОСовских.

From:

Думаю, что тут все скомбинированно сбалансированным образом: публика советская, транспаранты сделаны профессионально, рвение искреннее.

From: