...

[mbla]

Не укладываются у меня в голове эти 9 лет.

Как когда-то не укладывались 15 – Щаранскому.

До сих пор он сидел в приличных условиях – а как сейчас будет?

И ведь мог уйти от этой тупой махины, ведь не поверил, что раздавит и не поморщится.

Или просто счёл унизительным уходить?

Comments

[mbla.livejournal.com]

Серёж, ты сам прекрасно понимаешь, каков был суд. И конечный результат - показать, что можно прихлопнуть, как муху.
И уж за поведение всё это время Ходорковского чётко можно уважать.

И ещё шпионские процессы.

А нашей приятельнице, работающей в ГОИ (оптический институт, в котором Вавилов когда-то был), новый директор сказал: "С вами, универститетскими выпускниками сплошные проблемы, и вообще никому академические институты не нужны." Денег им, впрочем, и не платят.

На рассказ об этой девушке я по какой-то ссылке вышла - и не поверила, как ты не поверил Стоечке.

Если это действительно правда,...

Но уверяю тебя, что шпионы и Ходорковский даром не пройдут.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> Серёж, ты сам прекрасно понимаешь, каков был суд. И конечный
> результат - показать, что можно прихлопнуть, как муху.

Кстати, не понимаю. Достоверной информации - ноль, как с той, так и с другой стороны. Ты же знаешь, я жутко недоверчивый. :-)
И процесс еще не закончен. Будет кассация, насколько я понимаю.

> И уж за поведение всё это время Ходорковского чётко можно уважать.

За это можно. И я ему симпатизировал.
А можно ненавидеть, за то, что он вор. Но судили его не за это.

> На рассказ об этой девушке я по какой-то ссылке вышла - и не
> поверила, как ты не поверил Стоечке.

Ну, ты сравнила! :-) Стоечка пишет, даже не пытаясь въехать в материал, познакомится с фактурой...

> Если это действительно правда,...

Несколько дней назад я натыкался на ЖЖ ее адвоката.

> Но уверяю тебя, что шпионы и Ходорковский даром не пройдут.

Кому?

[mbla.livejournal.com]

Ненавидеть за то. что вор, - глупо. Во-первых, судили не за это, во-вторых, он своими деньгами кое-что хорошее делал, а не воров среди русских капиталистов ведь не было.

А даром не пройдут - это ведь власть показывает, чтоб не забывались, что советские структуры на месте, что в любой момент из кладовки можно вытащить всё нужное. Это напоминания.

я что-то пропустил?

[maxnicol.livejournal.com]

"А можно ненавидеть, за то, что он вор."

Знаю, как государство Российское, и потом Советское, и потом опять Российское обворовывало граждан.
Знаю, как ЮКОС организовывал компьютерные классы и детские дома.
А что и у кого украл Ходорковский?

Что-то мне кажется, что людей, стоявших у входа в здание Мещанского суда с транспарантами - и оказывавших тем давление на судей и ход процесса - "Ходорковский, верни украденные у нас деньги" в цивилизованных государствах можно было бы привлечь к ответственности. В частности, за клевету.

Re: я что-то пропустил?

[mbla.livejournal.com]

Надеюсь, что можно было бы.

Re: я что-то пропустил?

[maxnicol.livejournal.com]

Интересно, а как в нашем - этих транспарантщиков чем-то премируют или они так, по ублюдочному рвению.

Re: я что-то пропустил?

[mbla.livejournal.com]

Вообще-то очень было похоже на советские процессы, когда в зале оказывалась публика с соответствующими транспарантами.

Re: я что-то пропустил?

[morda-svinaya.livejournal.com]

Почему "по-ублюдочному"?

Re: я что-то пропустил?

[rippenbiest.livejournal.com]

Извините, а разве государство не открывало компьютерные классы и детские дома?

Re: я что-то пропустил?

[mbla.livejournal.com]

Про гос. детские дома попробую найти ссылку человека, имевшего с ними дело. Из его слов получается, что это что-то вроде лагерей для маленьких.

состав преступления?

[maxnicol.livejournal.com]

В смысле, Вы удивляетесь, почему, раз оно тоже открывало детские дома, наше государство не сидит на скамье подсудимых? Право, не знаю. По мне - так давно пора. За преступления перед человечеством.
Кстати, государственные детдома беднее и голоднее ЮКОСовских.

Re: я что-то пропустил?

[piligrim.livejournal.com]

"А что и у кого украл Ходорковский?"
Он воровал государственную (общественную) собственность. Он воровал средства из бюджета. Из того бюджета, из которого должны были платить зарплаты бюджетникам (врачам, учителям и т.д.), пенсии старикам, инвалидам сиротам. Но не платили, потому что - "денег не было". А не было их потому, что он их украл.
Т.е. он обкрадывал самых обездоленных.

Re: я что-то пропустил?

[bgmt.livejournal.com]

Что=то мне кажется, что себе они все из этого бюджета вполне платили. Что-то я не слышал о депутатах, понизивщих себе зарплаты, потому что деньги украл Ходорковский. Интересно, что всегда возникает свой барин и чужой вор. Своя армия с милицией и чеченские бандиты. Своё правительство и чужой Ходорковский. Своё КГБ и чужое ЦРУ. Свой газ в Норд-Осте. И своим - можно, они баре. МОжет, пенсию заплатят, может не убьют.

а я-то и не знаю.

[maxnicol.livejournal.com]

ага. спасибо. Разъяснили.
Михаил Борисович, значит, грабил стариков и сирот. И еще врачей и учителей. А государство поступало с ними наоборот.

Откуда у Вас такая информация?

Re: я что-то пропустил?

[dimaaga.livejournal.com]

вам сколько лет?
мне двадцать. я не знаю подробностей дела «юкоса» и не могу говорить о том, в чем виновен мбх, а в чем нет. единственное, что я в силу возраста знаю точно, – сколько этот человек вкладывал в молодежь. «новая цивилизация», «лига дела», «федерация интернет образования», другие образовательные и социальные проекты «открытой россии». все это помогло тысячам(!) подростков, студентов, молодых преподавателей. у меня есть знакомая, которая сейчас преподает в томском политехе. будучи студенткой она три года получала юкосовскую стипендию (по-моему, около трех т.р.), дважды была за границей, участвуя в программах «открытой россии», в конце концов элементарно получила практику, которой ее не мог обеспечить ни университет ни город (в томске экологи просто не нужны).
таких людей, поверьте, очень много. не говоря уже о простых школьных учителях, которых в «фио» совершенно безвозмездно учили работать с интернет-ресурсами, и простых школьниках из глубиней, которые сейчас создают молодежные парламенты и общественные движения.

государству просто не выгодно поддерживать образование(чего стоит образовательная реформа!) как и благополучие пенсионеров, у которых «воровал» ходорковский. деньги из бюджета уходят если не в карманы чиновников, то в армию – реальную школу жизни, из которой выходят не молодые лидеры и талантливые менеджеры, а тот самый пластилин, который за деньги фсб будет скандировать любые лозунги по первой просьбе.

сумбурно, конечно, ну да и ладно.

[rippenbiest.livejournal.com]

И ещё шпионские процессы.
Меня как раз как-то неприятно удивляет, что дела Данилова, Сутягина и ранее - Пасько не вызвали и сотой доли того резонанса, который вызвало дело Ходорковского. Не хочется, конечно, так думать, но, может, это оттого, что у него есть деньги?

[mbla.livejournal.com]

Тут согласна - поразительно, что они не вызвали резонанса, хотя не думаю, что деньги Ходоркоского сыграли роль в том, какой резонанс. Его положение - да, желание государства захапать Юкос - да.

[rippenbiest.livejournal.com]

А в чем заключается его положение в обществе? Не в наличии ли у него денег?

Кроме того, с другой стороны, в том, что в обвинениях, предъявленных Ходорковскому, есть некое здравое зерно, не сомневался почти никто. Чего не скажешь о фигурантах шпионских процессов. Практически никто не сомневался в том, что они невиновны и что процессы над ними суть нарушения прав человека в чистом, незамутненном виде. И вот, тем не менее.

[mbla.livejournal.com]

Я уже говорила, что про шпионские процессы согласна с Вами совершенно - отсутствие резонанса фантастично.

Но что Вы противопоставляете? Государство захотело "Юкос" и взяло его, чтоб не думал какой Ходорковский, что он что-нибудь там может и значит.

[bgmt.livejournal.com]

Кроме того, с другой стороны, в том, что в обвинениях, предъявленных Ходорковскому, есть некое здравое зерно, не сомневался почти никто.
Ну неправда. Очень много этих "почти никто". Не получается ли, что Вы говорите не про юридическую ответственность, а про "и так понятно"? У меня создается впечатление - в том числе по высказываниям его противников и по отчетам о процессе - что ни один правовой суд не признал бы его виновным вообще ни в чем, хотя вполне мог бы (в тех странах, где суд может высказывать мнение о законах) признать, что за какие-то подобные действия стоило бы ввести ответственность. Понимаете, если в стране разрешены убийства, то осуждение убийцы за убийство - незаконно, и только так можно придти к нормально функционирующему правовому государству. Меняя законы, а не судя по интуиции, что хорошо, а что плохо.

Про шпионские же процессы я полностью согласен.

Резонанс же - конечно, не потому, что Ходорковский дал деньги на резонанс. Ну посмотрите, мне ж он их не давал? С одной стороны, труднее со стороны судить про шпионские процессы, особенно с Запада. Но не это главное. Главное, конечно, это отъем собственности. Если собственность была получена законно в рамках существующих на момент её получения законов, нигде ее не могут отнять - в том числе там, где есть свои шпионские или идеологические процессы. Шпионский процесс - меньшее нарушение правил игры. Он не является необратимым прецедентом, ну осудили, потом можно выпустить, и снова стать белыми и пушистыми. А вот передел собственности путем экспроприации необратим - извинения не пройдут. Шпионский процесс - ну мы и так знаем, что государство неправовое. Этот процесс закрывает ему всякий шанс эволюции по типу какой-нибудь Южной Кореи, тоже бывшей очень не пушистым государством в свое время.

[greenadine.livejournal.com]

Положение в обществе отличается от денег тем же, чем разведчик от шпиона - нашим отношением к происходящему.

[kouzdra.livejournal.com]

Ходорковского уважать можно и нужно. Но посадить его было еще более необходимо.

[bgmt.livejournal.com]

А можно я Вас буду уважать и посажу?

[kouzdra.livejournal.com]

Я так думаю - не получится. А так - разумеется - кто же вам запретит.

[bgmt.livejournal.com]

Принято к сведению.