mbla: (Default)
[personal profile] mbla
В моей любимой книге "Дорога уходит в даль" девочка Саша спрашивает у папы, почему он не революционер, и папа отвечает ей, что у него недостаточно смелости. Этот папа - врач как-то раз говорит, что врачу куда лучше, чем царю, всякий врач - человек нужный, а про царя это вовсе неочевидно.

Я лет в 16 спрашивала у своего папы, почему он не диссидент, и ответ получила похожий.

Недавно я прочитала выложенное в жж начало другой книги Бруштейн - "Вечерние огни". Книжка тоже биографическая, отрывочкая, про более поздние времена, чем те, что описаны в "дороге". Там говорится о революции 1905-го года. У девочки Саши уже есть муж-военный врач и маленький сын Колобок. Она ведёт революционный кружок среди рабочих, в доме они прячут революционеров.

У меня нет никаких оснований считать, что я умней своего деда, фотография которого, когда ему было 18, появилась в какой-то газете в 70-ые - "Ленин и Троцкий среди участников подавления кронштадского мятежа" - Троцкого вымарали, а юный дед остался. Отец его, мой прадед, на втором съезде партии, на том, на котором размежевались большевики с меньшевиками, стоял на стрёме, за что был изгнан из Тулы, где проживал и занимался какой-то ремесленной деятельностью, в черту оседлости в Одессу.

Короче говоря, примеряя на себя те годы, я отлично понимаю, что практически наверняка я занялась бы политикой, почти точно оказалась бы в большевиках или в левых эсерах. Меньшевики, я думаю, показались бы мне юной слишком мягкими...

И вот что получается - Ленин, Троцкий, Робеспьер, Сен-Жюст, Марат (кстати, нечего дам в ванной принимать) - конечно, преступники, сомнений не возникает - число срубленных голов вопиёт - но... кто из нас, положа руку на сердце, может с уверенностью сказать, что ни в какие исторические времена не оказался бы таким...

Иное дело контрреволюционеры - можно легко представить себя за одним столом с Троцким или Робеспьером - а со Сталиным, с членами политбюро или секретарями обкомов сороковых годов или брежневского времени - никакими силами.

Между тем, если сейчас кто-то вспоминает с ностальгией революционеров, так только полоумные старухи и старики, а вот к Сталину тянутся юные кретины, по Брежневу ностальгируют люди средних и молодых лет - и, особенно по Сталину, часто вздыхают ровно те же люди, что ностальгируют по Николаю II, по уваровской формуле - самодержавие-православие-народность.

Что ж, удивительного в этом нет, это совершенно логично - забавно как подтверждаются давно известные формулы - и про то, что революция пожирает своих детей, и высказывания аристократа Шульгина, ещё в 20-м году написавшего, что Ленин с Троцким, на которых цепями висит их социализм, уйдут, на смену придёт человек монархический по сути, восстановит мундиры и любовь к отечеству - Сталин и пришёл, и Шульгин вернулся, а диссидент Чалидзе написал книжку, в которой назвал Сталина победителей коммунизма.

Когда я прочитала, что Сталина нынче величают хорошим менеджером, что в книжных магазинах продаются его биографии, написанные разными людьми, мне не стало страшно - не верю я в возвращение террора и сталинизма, - только смешно и брезгливо - Николай II, Сталин, партиарх, РПЦ, брежневские времена - какой компот - хочется сказать, - мелкомещанский - хоть не люблю и никогда не употребляю я ни слова "мещанство", ни слова "быдло".

Date: 2009-09-18 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
В основном - противно.
Вот сейчас нам в одной дискуссии коллега отца Саши, врач, объясняет, что, мол, советская власть была народная, а дела народной власти в оправданиях не нуждаются.
Такие дела.

С уважением,
Антрекот

Date: 2009-09-18 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нда, тут уж и не знаешь, что сказать, потому как в основном история всё же, кажется, учит, но выходит - не всегда

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2009-09-18 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-09-18 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2009-09-18 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-21 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-21 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2009-09-21 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-21 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-18 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] carciofa.livejournal.com
меня всегда удивляло почему в ит языке нет пренебрежительного оттенка в слове "мещанин" a, у ближайших соседей - французов и в большинстве других языков есть...

Date: 2009-09-18 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Очень любопытно. По-французски petit bourgeois имеет в целом тот же оттенок

Date: 2009-09-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rainaldo anonimato (from livejournal.com)
Ну, это уж смотря - как (и какое значение - ведь и в русском есть совершенно нейтральное. "историческое") Вы переводите...
То есть: "borghese" или "piccolo borghese" - да, нейтральная констатация "социального положения".
Но есть же - ну, совершенно прелестное итальянское слово "borghesuccio" ("borghesuccia" в женском варианте:)) - и вот этот-то суффикс (на какие итальянский язык подчас даже точнее и богаче русского) и добавляет этот самый недвусмысленно-презрительный оттенок смысла!

(Не говоря уж о близком по значению, хоть и, понятно, иного происхождения - "filisteo": значение значением, но суффиксальные возможности и вкусности итальянского мне восхитительны всего более:)).

Date: 2009-09-18 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] bekara.livejournal.com
очень хочется сказать - да.
вы все правильно написали. спасибо.
и то что из сознания сейчас ушли люди, которые боролись за идею - очень плохо.
в результате есть шанс, что в головах будут именно Сталин и Гитлер - потому что здесь есть хотя бы иллюзия идеи. насчет Николая - плохо верится, он аморфный - он для того поколения, которое уже уходит. хотя возможно я неооцениваю силы сытых бюргеров.
Edited Date: 2009-09-18 11:18 am (UTC)

Date: 2009-09-18 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Спасибо. Николай, конечно, аморфный, мне просто кажется, что он в пакете с православием продаётся

(no subject)

From: [identity profile] bekara.livejournal.com - Date: 2009-09-18 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-18 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bekara.livejournal.com - Date: 2009-09-18 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
В первом приближении - да.

А что такое "стоял на стреме на II съезде РСДРП"?

Date: 2009-09-18 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, я так поняла, что в прямом смысле - стоял за углом и смотрел, кто мимо ходит. Но моя информация от родителей, прадеда я не знала, а у деда не спрашивала. Вообще сейчас остаётся только локти кусать по поводу невыспрошенного. Обидно до невозможности

Date: 2009-09-18 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Вряд ли бы оказалась в большевиках :))) Хотя и понимаю, что зарекаться трудно.

Date: 2009-09-18 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, по тому, как я Вас себе представляю, вряд ли, но среди знакомых вполне могли бы оказаться

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2009-09-18 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-18 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-18 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] gerberga.livejournal.com
Я на втором курсе истфака еще делала курсовую на основе воспоминаний так называемой политической адвокатуры конца 19 - начала 20 вв. - к сожалению, готовый текст так и остался у преподавательницы, а сами мемуары не переиздавались и почитать их можно только в Ленинке-Историчке-Фундаменталке МГУ. Жаль, кстати, что не переиздавались, потому что, например, воспоминания Владимира Беренштама были еще и написаны очень хорошо, насколько я помню.

Так вот, по источникам очень хорошо вырисовывалось, как эти молодые адвокаты, сталкиваясь с тем, как на процессах над участниками волнений 1905 г., и прочими агитаторами и забастовщиками сторона обвинения прибегает к подтасовкам, а государство ей подыгрывает, модифицируя законодательство в более жесткую сторону, сами легко поддавались искушению что-то где-то подтасовать, тут умолчать о чем-то, тут вывернуться ужом - ведь речь-то шла о совершенно неадекватных вине наказаниях, даже о человеческой жизни... И складывалась ситуация, когда нормальный человек с нормальными представлениями о жалости и о чести вроде бы и не мог ограничиться исполнением своих обязанностей строго в тех рамках, которые ему, адвокату, оставили - потому что его подзащитным такая принципиальность могла обойтись слишком дорого. Но вступая в игры с системой правосудия, адвокаты принимали участие в ее расшатывании, в какой-то мере способствуя нарастанию той волны, которая в итоге смела и их самих. Однако выбора у них не оставалось.

Date: 2009-09-18 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ужасно интересно и неудивительно. А помните, Достоевский, ненавидевший революционеров, говорил, что донести на террориста бы не смог. И совершенно меня несколько лет назад поразившее - Зинаида Гиппиус, неприятная, по-моему, и уж крайне ненавидевшая большевиков тётка, в предреволюционные годы вполне участвовала во всяких сходках. не помню, с кем она была, наверно, с умеренными какими-нибудь, но ведь всё равно - участвовала в незаконных или полузаконных собраниях. Интеллигенция была практически вся за революцию.

(no subject)

From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com - Date: 2009-09-18 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-18 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerberga.livejournal.com - Date: 2009-09-18 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-18 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-18 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-ghandhi.livejournal.com
Марата-то за что? Он же только языком чесал; притом, были же и поводы.

Date: 2009-09-21 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, вот именно - нечего дам в ванне принимать :-)))

Date: 2009-09-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
В юности-то конечно большевики симпатичнее коммунистов. Но к старости коммунисты становятся симпатичнее, по крайней мере с рациональной точки зрения. Много симпатичнее.

Date: 2009-09-21 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, честно говоря, поздняя советская власть ни к тем ни к другим не имеет никакого отношения, если вы о том, что в позднем варианте она была не слишком кровава

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-22 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-22 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-22 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-22 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-23 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-18 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Мне уже давно интересно, почему "Дорога уходит в даль" у огромного количества людей - Любимая Книга Навеки. Чтение-перечитывание с детьми и без детей, фан-клубы в интернете, всё прочее. Бесспорно, милая книга, но что в ней ТАКОГО?

Date: 2009-09-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
По-моему, слово "милая" не совсем подходит. Для меня она основополагающая книга, пожалуй так.

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2009-09-18 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2009-09-18 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2009-09-18 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2009-09-19 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2009-09-20 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2009-09-20 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2009-09-20 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2009-09-20 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-21 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2009-09-18 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2009-09-18 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2009-09-18 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2009-09-18 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-21 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-21 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-21 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2009-09-21 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rainaldo anonimato - Date: 2009-09-21 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rainaldo anonimato - Date: 2009-09-22 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-22 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rainaldo anonimato - Date: 2009-09-22 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-22 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-22 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2009-09-22 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-22 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2009-09-23 12:45 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-18 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
И я с удовольствием читаю. А "Дорога уходит в даль" - вообще горячо любима.

Date: 2009-09-21 11:28 am (UTC)

Date: 2009-09-18 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
В конце 19-начале 20 века пышным цветом распускалась надежда и детская наивность. И было недостаточно фактов. В 70-х годах фактов уже было довольно много, но надежда и вместе с ней детская наивность ещё не умерли. В наше время обеих пристрелили в упор. С кем нынче бороться? А главное - за кого?!

Date: 2009-09-21 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Конечно. Но именно это и симптоматично - и вместо желания справедливого мира некая ностальгия по так сказать величию

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2009-09-21 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-18 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
В революцию идут романтики, которые хотят построить новый мир.
А сейчас уж очень неромантическое время...
Был всплеск романтизма в августе 91-го. Но, честно говоря, самим было смешно, когда баррикаду из мусорных контейнеров и прочей дребедени строили поперёк дорожки, от газона до газона. Хотя сами же прекрасно понимали, что для танков нет газонов, да и баррикада эта - не препятствие.
А по соседним улицам люди спешили по своим делам...

Романтики погибли в ГУЛАГе, недобитые эмигрировали. Остались прагматики, которые вдобавок не знают истории, так что не могут даже правильно действовать в собственных интересах.

Date: 2009-09-21 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, понимаю

Date: 2009-09-18 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/почему он не революционер, и папа отвечает ей, что ... всякий врач - человек нужный, а про царя это вовсе неочевидно./

И не только про царя. Хотя в царе есть какая-то польза, кто-то же должен указы подписывать.

Date: 2009-09-21 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, как мы знаем из Булгакова, указы подписывать пиджак вполне может. Хозяин пиджака потом со всем согласился

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-22 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-22 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-22 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-22 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-23 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-23 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-23 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-24 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-18 09:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
насчет "мещанства" и " быдла" согласна. Бабуля трезво и брезгливо относилась к дедовым "товарищам", считая их опасными болтунами, не вполне соблюдающими личную гигиену:-)Потом, когда они давно разошлись, дед ронял в разговоре: "а...,она мещанка"
Перестройка оказалась неоценимым опытом, я точно поняла, что в деда. такой горячности от себя не ожидала.Уехала в Штаты в 88г., полная надежд, по гостевой визе и через полгода вернулась. Думала об отъезде, но как-то вяло. Однако что-то смущало,какая-то невнятность происходящего. , в воздухе заранее было что-то гнетущее. А я пыталась писать.Тут случился путч91г.И, к своему изумлению, я почувствовала облегчение: не надо ничего решать, за меня решили!Буду писать и будь, что будет.
Окончание путча снова вызвало энтузиазм, несмотря на ощущение потешности происходящего( пусть простят меня трое погибших) И вдруг откуда-то пришло ясное понимание происходящего: да это просто смена номенклатур!Партийной и чекистской.Тогда и уехала.
Как-то, в очерке о Норильске, прочла, как старик, бывш зэк, разъясняет журналисту: зэков-то почти нет в живых, а вертухаи тут живут династиями... ну а римейки эти ихние, то из родной истории, то еще откуда-то... ну надо же как-то управлять и продолжать обогащаться. И не совсем поссориться с Западом. Которому, повидимому, глубоко плевать на весь этот постмодернизм .

Date: 2009-09-21 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Что ж, понятно

Date: 2009-09-19 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] bzeev.livejournal.com
Какая-то сплошная теория парных случаев. Как раз наткнулся на образец того, о чём ты говоришь. И закончил я дискуссию почти в слово в слово с тобой. Никого не убедил конечно. Обвинили меня в отсутствии логики. Я в такие споры редко ввязываюсь и всегда жалею потом потраченных чернил электронов. Чтобы успокоиться Галича потом слушаю. Знал он свой "материал", как никто.

Date: 2009-09-21 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, впечатляет. Поразительно мне в твоей ссылке, что он притягивает Сталина к теме, по которой трудно с ним не согласиться. И вполне образованный вроде человек, смещает интонацию, и из безусловно для меня очевидной необходимости запрета женского обрезания выводит необходимость насильственных колхозов. Там вывернута система ценностей. И если в первом вопросе речь идёт о чести и достоинстве и просто человеческой жизни личности, то дальше откуда-то берётся желание махать знаменем и кричать "мы самые"

(no subject)

From: [identity profile] bzeev.livejournal.com - Date: 2009-09-21 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-09-22 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-19 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Так Сталин с 90-х годов вертится в народном сознании.
Сейчас, кстати сказать, даже меньше, чем лет 7 назад.

Date: 2009-09-21 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Дело не в народном сознании. В конце концов, когда малообразованный человек хочет, чтоб за него думали и решали, это неприятно, но до какой-то степени понятно. А вот образованный человек, которому маханин знамёнами и имперская сила представляются существенней человеческой жизни, и это в 21 веке, очень это печально. Не уверена, что сильно опасно, потому что фарсово пока что, но кто знает, чем чревато.

(no subject)

From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com - Date: 2009-09-21 12:01 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 11:28 am
Powered by Dreamwidth Studios