Со стороны. Без комментариев
Apr. 19th, 2011 10:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaИзабель – левая активистка – до того, как несколько лет назад она перешла у нас с половинной на полную ставку, ей удавалось совмещать преподавание физики с электроникой и директорство в одной из многочисленных оранизаций, связанных с SOS Racisme. В основном, её ассоциация пыталась как-то помочь несчастным тёткам, которых вывезли из северной Африки, как жён-рабынь.
Личная жизнь у Изабель отделена от рабочей резче, чем у многих других моих коллег, так что долгое время я почти ничего о ней не знала, но как-то постепенно мы с ней начали общаться.
Уже давно она за завтраком рассказывала мне и Лионелю, как лет десять назад ходила со спальником ночевать в церковь, предоставившую убежище нелегальным эмигрантам, добивавшимся легализации. Через неделю из церкви их громко выгнали с полицией, но по её словам, вид на жительство все эти ребята в результате тихо-тихо получили. Так что не зря страдали.
Вот и вчера мы с Изабель поплавали в нашем придворном бассейне на лужайке и умиротворённые, прикупив продуктов, отправились завтракать ко мне в офис, где нас ждал Лионель. Он заканчивает статью, поэтому прирос к стулу, – разве что вскочит иногда и пробежится в три шага между окном и дверью – от радости, что доказал очередной кусок теоремы, или с горя, когда не получается.
Поели ливанского табуле (салата с кус-кусом)и, зацепившись языками за ближневосточную еду, незаметно перешли к воспоминаниям, кто из нас при каких обстоятельствах в тех краях бывал.
Изабель в 2003 ездила в Палестину с делегацией из представителей нескольких организаций, связанных с правами человека.
Естественно, мы с Лионелем стали её расспрашивать. У Лионеля некоторый палестинский опыт есть – у него близкий друг живёт в восточном Иерусалиме с женой-американкой, специалисткой по арабскому языку. Сам этот друг работает в одной из «гуманитарных» организаций и занимается школами, а жена его получила недавно профессорское местов в арабском университете. У них двое триязычных детей (французский, английский, арабский), и пока что они собираются, несмотря на все неудобства и трудности, продолжать жить в арабском Израиле – отчасти потому, что выбрали место, где оба – не дома, – по своеобразно понятой справедливости. Лето они проводят во Франции у родителей.
Лионель к этим ребятам ездил, и пока у них жил, шлялся по Иерусалиму и неодкратно проезжал через пограничные посты, что на него произело страшное впечатление. Куда более сильное, чем когда в каком-то трущобном районе палестинские дети кидали в него камушки – впрочем, он утверждает, что камушки были мелкие, вроде гальки. Через еврейский религиозный район он тоже как-то прошёл, с изумлением глядя на меховые шапки в жару.
Изабель оказалась намного мягче, чем я бы ожидала. Первое, что она сказала, – это, что главное – не принимать сторон, потому что у каждой своя правда. А потом добавила, что она абсолютно убеждена, что обычный средний израильтянин не представляет себе реально ни что такое пограничные посты, через которые многие палестинцы проходят по нескольку раз в день, ни условий, в которых растёт в Газе средний подросток. Что если б знали, то безусловно было бы всё иначе, потому что не могут люди, помнящие про Холокост, желать другим таких унижений и такой безнадёжной жизни.
Их делегация встречалась с Арафатом. Ну, говорит – он по крайней мере не был религиозным фанатиком и сокрушался, что тёток в платках стало сильно больше за последние годы...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-19 12:02 pm (UTC)А кто-то это сказал? Неспровоцированных - нет, не ведет. Но Вы сказали, что оккупация и унижения арабов прекратились бы, если бы не их агрессия - какие тому доказательства?
Вы как-то совсем далеко живете. Палестинская автономия существует уже много лет, есть правительство в Рамалле, оно руководит школами и больницами, а также (на примерно 5% территории автономии) даже и полицией. На 70 процентах территории вся полнота полицейской и судебной власти (и еще на 25 часть власти) у израильской армии, которая имеет право арестовать кого угодно на сколько угодно, закрывать дороги, блокировать деревни, а также - на этих 70 процентах - Израилю принадлежит полный контроль над водными и минеральными ресурсами, и они вполне с успехом разрабатываются израильскими бизнесменами (при том, что на их фабриках не действует израильский трудовой кодекс, а рабочие, конечно, арабы).
Суть как раз в том вопросе, от которого Вы ушли. Разумеется, оккупация оправдывается вполне реальными угрозами жизни израильтян, но оккупация еще и крайне выгодна финансово - это такая колония под боком, и хотелось бы знать, откуда уверенность или надежда, что будь арабы смирными - Израиль от оккупации откажется.
Еще один момент состоит в том, что значительная часть израильского истеблишмента и еще большая часть народа считает, что Израилю по праву принадлежит т.н. "Историческая Земля Израиля", включающая в себя не только всю Палестину, но и всю Иордании, крупные части Сирии, Египта и даже Ирака. Это не маргиналы - это лидеры партий, входящих в правительство. Обоснование при этом выдвигается религиозное, т.е. это совсем уже какое-то средневековье.
Сравнительно скромный вариант этих претензий Вы можете увидеть, например, тут (это как раз ЖЖ маргинала):
http://avrom.livejournal.com/116574.html
Повторюсь, все это не отменяет, что наши друзья и родственники в Израиле - под угрозой нападений и должны защищаться, это неоспоримо, я оспариваю, что как только закончится необходимость в этой защите - наступит мир. Увы, мира на основах равноправия не хочет ни одна сторона, и неизвестно, кто сильнее не хочет.
no subject
Date: 2011-04-19 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-19 01:47 pm (UTC)+++Но если одна сторона стреляет, другая обязана защищать своих граждан.
Я просто оспорил Ваше мнение, что как только арабы перестанут стрелять, евреи дадут им свободу.
Кстати, что касается выделенной фразы, ее и другая сторона говорит. Учитывая, кого и во сколько раз больше погибло во время конфликта (это если считать только гражданское население) - пожалуй, с немалым правом может.
Суть в том, о чем Мбла процитировала в постинге: не надо становиться на чью-то сторону. Кроме, конечно, стороны тех, кого сейчас убивают без вины.
no subject
Date: 2011-04-19 04:59 pm (UTC)Сравнительно скромный вариант этих претензий Вы можете увидеть, например, тут (это как раз ЖЖ маргинала):
http://avrom.livejournal.com/116574.html
Мне крайне интересно увидеть список лидеров израильских партий, входящих в правительство, выдвигающих территориальные претензии, по сравнению с которым запись Аврома, на которую вы сослались, выглядит "сравнительно скромным вариантом".
С нетерпением жду конкретного ответа. Желательно, конечно, со ссылками, подтверждающими такую позицию перечисленных политиков.
no subject
Date: 2011-04-19 06:26 pm (UTC)Политиков, которые требуют передачи Израилю того, что Авром (или "всей ЭИ") в нынешней коалиции нет, но нет и политиков, готовых ЗАРАНЕЕ отказаться от ее части. Внимательнее читайте мой коммент - он не о том, что у Израиля какие-то притязания (притязания только у фриков вроде Аврома), а о том, что нет ни притязаний, ни обратного - объявления "вот тут начинается земля, на которую мы не претендуем ни при каких условиях" (в отношении какой-то части территории ПА).
no subject
Date: 2011-04-19 06:42 pm (UTC)Еще раз.
Сравнительно скромный вариант этих претензий Вы можете увидеть, например, тут (это как раз ЖЖ маргинала): (http://mbla.livejournal.com/741649.html?thread=28760849#t28760849)
Пожалуйста, напишите, где я могу увидеть менее скромный вариант "этих претензий". Вы пишете, что речь идет о высказываниях лидеров - что же, дайте пожалуйста ссылки на эти высказывания лидеров.
По-прежнему с нетерпением жду ответа.