Со стороны. Без комментариев

[mbla]

Изабель – левая активистка – до того, как несколько лет назад она перешла у нас с половинной на полную ставку, ей удавалось совмещать преподавание физики с электроникой и директорство в одной из многочисленных оранизаций, связанных с SOS Racisme.  В основном, её ассоциация пыталась как-то помочь несчастным тёткам, которых вывезли из северной Африки, как жён-рабынь.

Личная жизнь у Изабель  отделена от рабочей резче, чем у многих других моих коллег, так что долгое время я почти ничего о ней не знала, но как-то постепенно мы с ней начали общаться.

Уже давно она за завтраком рассказывала мне и Лионелю, как лет десять назад ходила со спальником ночевать в церковь, предоставившую убежище нелегальным эмигрантам, добивавшимся легализации. Через неделю из церкви их громко выгнали с полицией, но по её словам, вид на жительство все эти ребята в результате тихо-тихо получили. Так что не зря страдали.

Вот и вчера мы с Изабель поплавали  в нашем придворном бассейне на лужайке и умиротворённые, прикупив продуктов, отправились завтракать ко мне в офис, где нас ждал  Лионель. Он заканчивает статью, поэтому прирос к стулу, – разве что вскочит иногда и пробежится в три шага между окном и дверью – от радости, что доказал очередной кусок теоремы, или с горя, когда не получается.

Поели ливанского табуле (салата с кус-кусом)и, зацепившись языками за ближневосточную еду, незаметно перешли к воспоминаниям, кто из нас при каких обстоятельствах в тех краях бывал.

Изабель в 2003 ездила в Палестину с делегацией из представителей нескольких организаций, связанных с правами человека.

Естественно, мы с Лионелем стали её расспрашивать. У Лионеля некоторый палестинский опыт есть – у него близкий друг живёт в восточном Иерусалиме с женой-американкой, специалисткой по арабскому языку. Сам этот друг работает в одной из «гуманитарных» организаций и занимается школами, а жена его получила недавно профессорское местов в арабском университете. У них двое триязычных детей (французский, английский, арабский), и пока что они собираются, несмотря на все неудобства и трудности, продолжать жить в арабском Израиле  – отчасти потому, что выбрали место, где оба – не дома, – по своеобразно понятой справедливости. Лето они проводят во Франции у родителей.

Лионель к этим ребятам ездил, и пока у них жил, шлялся по Иерусалиму и неодкратно проезжал через пограничные посты, что на него произело страшное впечатление. Куда более сильное, чем когда в каком-то трущобном районе палестинские дети кидали в него камушки – впрочем, он утверждает, что камушки были мелкие, вроде гальки. Через еврейский религиозный район он тоже как-то прошёл, с изумлением глядя на меховые шапки в жару.

Изабель оказалась намного мягче, чем я бы ожидала. Первое, что она сказала, – это, что главное – не принимать сторон, потому что у каждой своя правда. А потом добавила, что она абсолютно убеждена, что обычный средний израильтянин не представляет себе реально ни что такое пограничные посты, через которые многие палестинцы проходят по нескольку раз в день, ни условий, в которых растёт в Газе средний подросток. Что если б знали, то безусловно было бы всё иначе, потому что не могут люди, помнящие про Холокост, желать другим таких унижений и такой безнадёжной жизни.  

Их делегация встречалась с Арафатом. Ну, говорит – он по крайней мере не был религиозным фанатиком и сокрушался, что тёток в платках стало сильно больше за последние годы...

Comments

Со стороны. Без комментариев. Не получится.

[betty-gk.livejournal.com]

Сейчас просто не могу молчать. Поднятие этой темы без знания истории и при отсутствии опыта жизни здесь это ошибка. Мне знакомы и левые, и правые. С некоторыми я дружу, и мы уживаемся. Но вот что я заметила: принадлежность к левому лагерю у израильтянина (я имею ввиду обывателя, а не политика) - это во многих случаях некий имидж хорошего образования и интеллигентности. Типа метки "я- интеллектуал". Ты ссылаешься на Амоса Оза. Кстати и Шалев, и Алеф Бет Иешуа - левые в той, или иной степени. Но в их книгах можно отыскать беспристрастные ответы на многие вопросы. Поднимая эту тему и ссылаясь на левых активистов или 9 жизней, ты уже заявляешь о своей позиции. Без своих личных аргументов и доказательств. Я, конечно же, не беру на себя ответственность утверждать, но по-моему, не правы Изабель и девушка aconite26 из Беер-Шевы. Израильтяне, служившие в армии в разные годы и резервисты (а их не так уж мало) знают и о жизни арабов за зеленой чертой. Не все там так ужасающе бедны как представляет себе Изабель. И история евреев в диаспоре, включая Холокост, это совсем другая история. Поэтому взывать к памяти о нем как источнику еврейского гуманизма по отношению к арабам бессмысленно.
Страдания в галуте привели к другом последствиям. И погромы, и Холокост привели тех, кто хотел остаться евреями в Палестину. Наверное трудно себе представить до какой степени отчаяния и желания остаться самими собой были доведены эти люди, в прошлом из цивилизованной Европы, не нищие и не малограмотные, которые ехали сюда не за легкой жизнью. Слово сионист тогда еще не было ругательством. А случалось ли кому-либо из миролюбцев читать про резню, про Хагана? Пройтись хоть раз по кладбищу Трумпельдор у братских могил погибших во время арабских погромов 1921 года, 1929 и 1936-1939 гг.? И за какую счастливую жизнь можно тут бороться? Поэтому цель приземления здесь 9 жизней мне не понятна. Сюда не эммигрируют. У меня есть друзья, репатриировавшиеся в детском и юношеском возрасте из арабских стран. Страшно было быть там евреем. Большинство бежало из Ирана и Ирака без ничего.
А вспомнил ли кто-либо из твоих собеседников гражданина Франции Гилада Шалита? Ему было 19, когда его украли, а сейчас, если он жив, 24. Бедные родители.
Все это очень болезненная тема и лучше не начинать.

Re: Со стороны. Без комментариев. Не получится.

[mbla.livejournal.com]

Ты знаешь, несколько лет назад я в жж читала записки офицера, служившего в армии - он писал примерно то, что Изабель. И он, да, знал. И он говорил о крайней неразумности израильского поведения, причём, даже не политики, а чего-то более мелкого - именно поведения. Там было несколько историй, когда он чудом сумел спасти палестинских подростков. При этом мужик был израильтянин и вполне считал, что ужиться возможно, и что радикально неправы обе стороны. Читала и других русских не обязательно левых активистов, как Вера, но людей, ездивших к палестинцам. И извини, но как раз не сегодняшние, в основном, плохо владеющие ивритом русские, потомки тех, кто уехал от погромов - а вот те самые ивритоязычные левые израильские интеллигенты.

Мне кажется, что можно бесконечно друг другу мстить, от этого изменится население Израиля - те, кто так не могут, уедут...

И я видела в Америке, как израильтяне (не русские) дружили с египтянами, говоря, что они родные - они с Ближнего востока.

Но я тут совсем не хочу спорить. Поместила пост, потому что это моя территория. и я не вижу необходимости применять внутреннюю цензуру.

Я всегда честно говорила, что одна из причин, почему я никогда не рассматривала возможности жить в Израиле, - именно моё абсолютное нежелание принимать чью-то сторону.

Re: Со стороны. Без комментариев. Не получится.

[betty-gk.livejournal.com]

Да, конечно. Это твоя территория. А я здесь сильно погорячилась. Так что извини. Здесь живя не получается не принимать ничью сторону. Особенно после того, как два интеллигентных арабских мальчика, студент и гимназист, уничтожили целую еврейскую семью вместе с младенцем в колыбели. Во втором комментарии я привела общеизвестные факты.Они не со слов других людей, тем более русских. я не принадлежу к русской резервации живя тут 21 год. Все это публиковалось в интернете, не в израильских сайтах. Офицер-израильтянин наверное говорил правду. В любой армии допускаются ошибки. Особенно во время военных действий. Надеюсь он не забыл упомянуть то, что в Израиле неправомерные действия военных по отношению к мирному населению подсудны.

Re: Со стороны. Без комментариев. Не получится.

[mbla.livejournal.com]

Он говорил об абсолютно недопустимых действиях армии во вполне мирное время. И говорил, что сделать с этим, в общем, непонятно, что можно. Подробно описывал собственые будни. Там была история про то, как ему удалось чудом предотвратить убийство. При это отнюдь не хвастливые были рассказы...

Re: Со стороны. Без комментариев. Не получится.

[betty-gk.livejournal.com]

Прости, что получилось так длинно и запутано. Просто болит. Палестинцы далеко не бедный народ. И уж не в Иерусалиме они бесправны. Не знаю в каком году твой друг там был. Но негоже самый образованный арабский народ в мире, со всеобщим средним образованием называть забитым. Мы тоже видели давки на блокпостах. Знаешь когда? Когда палестницы с американским гражданством лились потоком в американское консульство для участия в выборах Обамы. А в обычные дни здесь стоят те, кто едет в Израиль заработать. Они ведь не платят наш подоходный налог. Так что очень выгодно получается наверное. Известно ли тебе, что существуют целые палестинские деревни американских граждан? Известно ли что самой востребованной женской профессией в университетах на территории Палестины является дизайн интерьера? Нищим дизайн нужен? Кстати какие-то университеты построил Израиль. А вот что стало после того как войска были выведены из Газы известно всем, но многие молчат. Начались обстрелы Ашкелона, Ашдода, Беер-Шевы с освобожденных территорий. Не знаю на какой планете и в каком веке живут те, кто пишет о бесправии и бедности. Кто такие эти дамы с израильским гражданством, которые в борьбе неизвестно за что?
И еще. Перед замужеством Суха Арафат перешла из православия в ислам. Бракосочетание с раисом было традиционным. hОртодоксы - это приверженцы классической религии. Они и христиане бывают. И среди иудеев-ортодоксов много симпатичных и образованных людей. Многие из них носят вязаные кипы, являются интеллектуалами и патриотами. Есть и в шляпах, и в меховых шапках. Ну что же. Наши с тобой предки так ходили, и утонченными манерами ашкеназы не блистали. У А. Б. Иешуа, Агнона и Бат-Шевиса Зингера об этом хорошо написано.
Кстати утром еду в Ашкелон. Там живет сын подруги. Они позапрошлую ночь с 3-х летним ребенком провели в бомбоубежище.

Re: Со стороны. Без комментариев. Не получится.

[mbla.livejournal.com]

Послушай, это бессмысленный разговор. Я знаю людей, работающих с бедными палестинцами. Я там не была, но рассказы этих людей вызывают несравнимо больше доверия, чем твои эмоциональные общие места. Я не говорю, что в принципе этих богатеев, купающихся в золоте нет, но, извини, этот способ разговора, включая дезайн интерьера, доверия к тому, что человек видел собственными глазами, разговаривал, бывал в деревнях, дружил с тамошними, не вызывает.

Про бракосочетание - честно сказать, не очень интересно. Кстати, как-то она ожета была не так, но неважно. Религиозным фанатиком Арафат не был. От того, что мои предки, может быть, ходили в меховых шапках, не меняется моё ощущение от сегодняшней для меня абсолютно неприемлемой религиозности государства.

Многие люди, прожившие в Израиле 40 и 50 лет (потому что они там родились) рассуждают о палестинцах не так, как ты. И говорят по-арабски тоже. Есть, насколько я понимаю, израильская интеллигенция, вполне не национальная, круг. в котором есть и евреи, и арабы. И они смотрят на вещи не так, как ты

И я читала у разных людей про скажем стариков, потерявших дома, где они родились. Возможно, палестинцы могут уехать куда-то ещё, но почему они обязаны!!!!

Так или иначе, этот наш разговор смысла, мне кажется, не имеет