А ведь такое с каждым может случиться...

[mbla]

According to the two officials, the woman had a phone conversation with an incarcerated man within a day of her encounter with Mr. Strauss-Kahn in which she discussed the possible benefits of pursuing the charges against him. The conversation was recorded.

That man, the investigators learned, had been arrested on charges of possessing 400 pounds of marijuana. He is among a number of individuals who made multiple cash deposits, totaling around $100,000, into the woman’s bank account over the last two years. The deposits were made in Arizona, Georgia, New York and Pennsylvania.

The investigators also learned that she was paying hundreds of dollars every month in phone charges to five companies. The woman had insisted she had only one phone and said she knew nothing about the deposits except that they were made by a man she described as her fiancé and his friends.

Ну что, защитники униженных и оскорблённых жертв, вы по-прежнему считаете, что всё в порядке с системой правосудия?

...

Можно разбить человеку жизнь, в некоторых случаях можно повлиять на мировую политику, в других довести до самоубийства - и общество с завидным постоянством будет проливать слёзы по несчастным жертвам.

Позиция жертвы, бедненькой падчерицы - она, как выяснилось, весьма бывает удобна...

Comments

[mbla.livejournal.com]

доказательство чего - что человек на 3 лет старше, сильно короче и легче утащил в спальню насильно???????

Том, мы живём в разных мирах - и то как легко тебе сказать - теперь будет вести себя умней. Подумаешь. А в деле Утро с собой покончили - лес рубят - щепки летят.

Ладно, вряд ли спорить нам осмысленно

[aguti.livejournal.com]

А сколько жертв изнасилования покончило с собой?
Ты просто не представляешь, насколько это бытовое преступление. И процентов 90 не заявляются - потому что боятся, что им не поверят. Всегда находятся защитники бедных мальчиков. И к унижению от изнасилования прибавится еще унижение "сама виновата", "никто не видил", "попробуй докажи"...
Лена, поговори хоть раз с жертвой изнасилования. И если после этого не поменяешь мнение - ну что ж, быть так.

[mbla.livejournal.com]

Говорила два раза - с теми, кого на улице. Они безусловно не считали, что их жизнь исковеркана.
Очень неприятно - ужасно - да - как ужасно избиение в подворотне, за которое надо несомненно наказывать и сильно. Именно так же.

Но в ситуации отсутствия избиения - расследовать - бога ради, но не сажая в тюрьму - тихо расследовать. Как другие преступления. Человека, подозреваемого в убийстве, не хватают без достаточных доказательств.

Все эти данные - которые нам щас предъявляют - они не вчерашние. И однако человек продолжал быть под стражей, а будь у него поменьше денег, продолжал бы сидеть в жуткой тюрьме, пока они расследовали... Жертву однако в тюрьму не посадили...

[aguti.livejournal.com]

Так и DSK не схватили без доказательств. Причем был суд, и судья посчитал эти доказательства достаточно вескими.

[mbla.livejournal.com]

вот поэтому я и говорю, что с системой правосудия всё не в порядке - суд счёл их вескими только потому, что нынче есть очевидный предрассудок - в подобных случаях априорно доверяют жертве. Доказательства смехотворны. Ладно, мы опять теряем время - ведь априорно мы смотрим по-разному и не сойдёмся.

[redtigra.livejournal.com]

Говорила два раза - с теми, кого на улице. Они безусловно не считали, что их жизнь исковеркана.
Очень неприятно - ужасно - да - как ужасно избиение в подворотне, за которое надо несомненно наказывать и сильно. Именно так же.

Вас все-таки потрясающе заносит в разговоре. При том, что фактически все верно - ну вот повезло вам так, что пара жертв уличного изнасилования восприняли это играючи, может, бывают такие, я не знаю, мир богат чудесами - но вот построенная внутри себя на этом факте статистика и, соответственно, кусок картины мира, это еще большее чудо, как по мне.

[mbla.livejournal.com]

А Вы посмотрели, на какой вопрос я отвечаю? Мне сообщили, что я никогда не разговаривала с жертвами, поэтому такие ужжжасы говорю. Вот и Гейша говорит, что встречала разных переживших изнасилование - кто-то легко, кто-то трудно.

Но да, я убеждена, что обязанность общества - минимизировать вред - стараться помочь жертве отряхнуться и жить дальше, как и жертве уличного избиения - уверяю Вас, что избиение в подъезде - вещь страшнейшая. И многое другое. http://bgmt.livejournal.com/694355.html?thread=10195027#t10195027

[redtigra.livejournal.com]

я знаю, что такое избиение в подъезде, простите, что хвалюсь шрамами. я сидела с отцом, пока он был в коме три недели - мы три недели жили в больнице, а потом мы всей семьей восстанавливали его почти год. так что я нетеоретически в курсе. проблема в том, что вероятность тяжелой и наследуемой психологической травмы в случае изнасилования статистически гораздо выше, чем при случайном избиении в подъезде. хотите лично собранной статистики - поработайте волонтером в центрах противодействия домашнему насилию.

превентивная система (а не правосудие, которое как раз вполне отработало) направлена именно на минимизацию вреда. поэтому, как дышло, выходит куда повернули. стандартная процедура при ряде преступлений (отнюдь не только изнасилование, уж простите) - задержание на срок, определенный штатом, продление задержания по санкции, если необходимо; освобождение под домашний арест или залог, если возможно; расследование; освобождение или суд.

ваш пафос был бы оправдан, если бы ДСК посадили и осудили, не пытаясь даже выяснить правду. это не так. система же виновата только в том, что ею воспользовались в процессе подставы. это слабое место любой системы - она предсказуема и потому используема. поэтому системы должны иметь контрольные точки, в которых поверяется и корректируется то, что сформировало сигнал к тому моменту. из теории построения систем это известно всем носителям технического образования, равно как и задача поиска баланса между надежностью системы, точностью и сохранением функциональности.

так что да, это может случиться с каждым. теоретически вы можете попасть под облыжное обвинение и даже задержаны, а потом освобождены, слава богу. и да, правосудие нормально сработало, система не предохранила от попадания человека в конвейер, но спасла от размалывания. это нормально сработавшая система. а вот кто толкал ДСК на конвейер и зачем - это совсем другой вопрос, и вот по его бы поводу и дышать яростью, мне кажется.

[mbla.livejournal.com]

А ведь отдельных центров психологической помощи изувеченным в подворотне не существует. А в России, по крайней мере, такого выше головы. Эта психологическая травма изнасилованием педалируется обществом, оно ждёт этой травмы, оно объясняет, что такая травма должна быть вместо того, чтоб прямо наоборот помогать отряхиваться и жить дальше.

Я в Америке прожила 7 лет, я помню брошюрки в университетах об изнасилованиях знакомыми и ничего про избиение в подворотне, а в те времена в городе Нью-Йорке быть покалеченным шанс был никак не меньший, чем быть изнасилованной. И помню брошюрки о том, что не надо вмешиваться в уличные драки - то есть не приходи на помощь, а иди мимо. А вот про то, что если все напились как свиньи, а потом перетрахались, - про это тоже было, и что это называется пользованием бессознательным состоянием жертвы, и что этого не надо спускать - и это было.

В данной истории с самого начала был виден бред - девка, гораздо моложе и сильней обвиняемого, по ошибке убирает номер, не слышит, что он в ванне, потом обвиняемый голый выходит и девку много сильней утаскивает в спальню, и трахает в рот - потом уезжает на ланч и в аэропорт с заранее купленным билетом и сам звонит о том, что забыл мобильник - ведь всё - бред. Однако человека унижают наручниками, а не берут попросту подписки о невыезде, кидают в яму, которых вообще в современном обществе быть не должно - типичный рассадник туберкулёза... И сначала не хотят отпускать за деньги, потом на чудовищных условиях отпускают.

И в этой бредовости, при противоречивости показаний, при брате, который оказывается не братом, а незнамо кем общество продолжает лить слёзы по "жертве", во всяком случае американское, включая русских в Америке. Нда. Меня заставляет задуматься о том, что общество прежде всего готово принять, что мужик - это потенциальный насильник.

И да, по любым обвинениям по заявлению "жертвы",когда жертва цела, невредима, на ней следов побоев мне представляется чудовищных хватать в наручники и кидать в яму. Расследуйте, но оставив человека на свободе - да, с риском, что он убежит, причём тут лишить его возможности улететь в Европу элементарно, а представить, что он скроется в лесах Бразилии от правосудия маловероятно, и как-то неопасно для общества.

А сакрализация именно изнасилования и привела к тому, что "жертвы" пытаются этим пользоваться, и иногда успешно - вот эта тётенька уже заявляла, что её насиловали, чтоб облегчить себе получение статуса беженки.

Что до технического образования, с Вашей стороны как-то несовсем вежливо получается - я, знаете, много лет преподаю теоретическую информатику...

Вот с моей точки зрения баланс и не найден.

[quichenotte.livejournal.com]

"А ведь отдельных центров психологической помощи изувеченным в подворотне не существует."

Откуда такие сведения? Конечно существуют. В том же судебно-медицинском институте Отель-Дьё оказывают и психологическую помощь потерпевшим любое насилие. В любой больнице пришлют психолога или психиатра. И всякие центры типа "violence fatie au femmes" попобями тоже занимаются.

"И да, по любым обвинениям по заявлению "жертвы",когда жертва цела, невредима, на ней следов побоев"
Так сначала надо медицинский осмотр провести. В том числе, в тех местах, которые быстро не осмотришь в коридоре коммиссариата. Синяки на тех местах, как я понимаю, очень даже бывают. Тем более, что если "постановка" правильно проведена, вполне можно себе синяки нарисовать и разорвать одежду. Там полиция полностью попалась. А что им было делать? Одна из руководительниц отделения по преследованию сексуальных преступлений, по сведениям СМИ,внезапно ушла в отставку за два дня до обнародования новых элементов.

Повторяю: одни и те же поступки можно интерпретировать по-разному. Так, вполне можно сильно нервничать в преддверии встречи с Меркель и бояться опоздать на самолет. Но если не знать, кто этот подозреваемый, всё выглядит так, что он в панике убегает и садится в первый попавшийся самолет. Ну не могла полиция ждать два дня для сбора доказательств, когда самолет улетал через десять минут.

А пргулки с наручниками -- чисто американская штучка. Во Франции это запрещено.

[mbla.livejournal.com]

Несомненно психолога предоставят, а центы - вот ты опять про "violence fatie au femmes", а я не про то. Про те избиения в подворотнях, когда бьют за копейку, за жалкую пенсию, как в Питере моего старика-дядю.

И утомлённо повторяю в последний раз: я убеждена, что по заявлению "жертв" задерживать нельзя. Можно брать подписку о невыезде, можно тайно следить, а задерживать нельзя. Всю эту информацию можно было нарыть, оставив человека на свободе. И вреда и ужаса будет сильно меньше. Убеждена.

[redtigra.livejournal.com]

Я, собственно говоря, и имела в виду, что вы преподаете информатику и потому именно с вами разговаривая, можно упомянуть теорию систем, в то время как сугубому филологу, например, я бы не стала приводить подобную аналогию. Простите, если это выглядело невежливостью, мне не пришло это в голову. Я и сама носитель именно этого образования и не вижу в этом ничего зазорного.

Я сроду не думала, что в чем-то соглашусь с Такинетом, и тем не менее я думаю, он прав. Декриминализация изнасилований - это, простите, писец. И сравнение с избиением в подворотне некорректно, потому что избиение в подворотне уже не одну сотню лет противоречит общественно поддерживаемой социальной парадигме, в то время как изнасилование все еще в большой степени сохраняет approved статус - притом, что долгосрочные последствия существенней, очевидно. Вообще последствия от случайных девиаций в среднем меньше, чем от систематически утвержденных обществом. Но мне лень дальше развивать эту тему.

Проблема сакрализации изнасилования существует, поскольку еще совсем недавно она не озвучивалась вовсе - маятник колеблется, затухая экспоненциально, прежде чем установиться. Тем не менее, пользоваться, как уже упоминала, можно любой системой - система потому и система, что воспроизводима и предсказуема. Задача была вывести игрока с поля, какая именно система для этого используется - вопрос выбора исполнителя. А правосудие, чья задача собрать информацию и сделать выводы, как раз сработало вполне в заданной парадигме.

[bgmt.livejournal.com]

Я хорошо знаю двух. Они с тобой не согласны.

[aguti.livejournal.com]

Ну поскольку память у тебя избирательная, я тебе не верю. Не может быть, чтобы жертвы изнасилования говорили "да ничего страшного, подумаешь".
А именно так ты считаешь - что изнасилование - легкое преступление, вроде булочку на прилавке своровать.

[mbla.livejournal.com]

Ну, не верь - что я могу тебе сказать - они не считали, что это лёгкое преступление - они считали, что - случилось, очень неприятно, конечно, ну, а дальше - проехали - живём дальше. Я знаю людей, которых вдарили в подворотне до больницы, и это страшней, и те, кого я знаю, так и считали - страшней, когда изобьют в подворотне - можно остаться калекой - очень страшно быть избитым в подворотне, и изнасилованной быть страшно, и вот у меня есть знакомая, которая была в вагоне метро в Париже, когда взорвали его - очень-очень страшно - но жизнь ни в каком из этих страшных случаев не искалечена - кроме только избитого в подворотне так, что стал калекой.

[aguti.livejournal.com]

Лена, я поняла твою позицию. Я с ней категорически не согласна, но это твое право, считать, что изнасилование никому судьбы не калечит.

[geish-a.livejournal.com]

Даже если это правда - про конкретных двух - это совершенно ничего не доказывает. Бывают разные ситуации, разный возраст, разный социум. Я тоже знаю, к сожалению, далеко не двух. Да, кто-то отряхнулся и дальше пошел. Одна девушка даже со своими насильниками потом сидела курила в подъезде, и такое было. А другой реально психику сломали: ей было 16 лет, она была девственница из очень традиционной культурной питерской семьи. Съездила к бабушке на каникулы в Одессу. Травма на всю жизнь. И таких я тоже пару примеров знаю. Но отдельные примеры ничего не решают.

Если уж сравнивать с избиением (я не против, но с некоторыми важными оговорками) - ну да, приходит человек с синяками и говорит, что этот вот его избил. И что, не нужно это расследовать?

[mbla.livejournal.com]

Конечно, бывает очень по-разному. Но мне кажется, что задача общества - помочь отряхнуться и жить дальше. Как и с избиением, как и, на мой взгляд, в страшнейшем случае, когда в метро рядом с тобой кого-то разрывает взрывом на куски.

расследовать - да, но не кидать в тюремную яму, в которую вообще желательно никого не кидать, не позорить наручиками

[geish-a.livejournal.com]

У него домашний арест был, насколько я знаю. Очень нормальная мера, учитывая, что он из другой страны, да и возможностями обладал недюжинными, если бы хотел сбежать.

И то, что улики в его пользу раскопала прокуратура, а не адвокаты, говорит только в пользу этой судебной системы, как мне кажется.

Задача общества - безусловно, помочь отряхнуться. Задача правосудия совсем другая. Но и общество, к сожалению, жертвам не сильно-то помогает. Обычно наоборот расскажут, как ей не надо было одеваться и где ходить.

[mbla.livejournal.com]

Домашний арест за чудовищные деньги - если б у него их было много, но чуть меньше, то не потянул бы.

Возможностями сбежать? Ох, уверяю тебя, что никто, включая прокуратуру. не думал, что человек его заметности и калибра сбежит в какую-нибудь Бразилию.

Кстати, сейчас штату Н-Й кажется придётся возместить ему деньги, потраченные на охрану себя.

У адвоката эти сведения были, он давно говорил, что они есть, но он не скажет, какие. И подозреваю, что прокурор серьёзно испугался.

Эту информацию получили уже давно - и разговор с тюрьмой, и то, что у неё в досье уже есть сообщение об изнасиловании - она так беженство получала. И отмывание денег. И история с братом чего стоит - а тогда все говорили - ну, какая разница, что меняется от того, что он сначала сообщил, что брат, а потом. что все люди братья. тут кто-то раскопал африканский форум, где говорят уже давно - а может, врёт наша африканская сестра

[poike.livejournal.com]

Конечно, бывает очень по-разному. Но мне кажется, что задача общества - помочь отряхнуться и жить дальше.
угу

http://mbla.livejournal.com/757486.html?thread=29300718#t29300718

[poike.livejournal.com]

А другой реально психику сломали: ей было 16 лет, она была девственница из очень традиционной культурной питерской семьи.
Вот как раз проблема в семье - и в обществе, где такие семьи считаются культурными. Не будь воспитание таким, не было бы сломанной психики.

На мой взгляд, надо менять общество, чтобы оно не считало секс сакральным, а "неправильный секс" (не важно, в каком смысле - главное без физических последствий) - трагедией.

Ведь будь повсеместными религиозные правила - сколько бы психик ломалось из-за того, что искренне верующего подростка-мусульманина заставили съесть свинину?

Психики ломаются потому, что в окружении, в семье считается, что то, что произошло - плохо.

[geish-a.livejournal.com]

Это, безусловно, правда. Но надо учитывать два момента: насильник оперирует в той же социальной парадигме, то есть о последствиях для жертвы осведомлен. Ну и даже при самом свободном отношении к сексу, насилие останется насилием, угроза беременности и болезней никуда не денется и т.д.

[mbla.livejournal.com]

Безусловно, но если будет меньше ложных обвинений в насилии, то с несравнимо большей вероятностью истинного насилия станет меньше - и наказываться оно будет с большей неизбежностью. Это как про мальчика, который кричал "волки" у Льва Николаича.

[mbla.livejournal.com]

Совершенно согласна!