via french_man, via ygam

[mbla]

Хожу под впечатлением вот этого.

Когда я жила во Флориде, я читала статью священника, боровшегося против смертной казни. Он встречался с приговорёнными, анализировал. Умерщвлённые люди в его рассказах казались восьмилетними детьми по ориентации в обществе и по уму. Они очевидным образом не могли отвечать за содеянное просто потому, что вряд ли что бы то ни было понимали. Существовать в обществе они не могли. Собственно, они не были частью социума. В тогдашней флоридской ситуации тех, кого следовало бы поместить навечно в сумасшедший дом, сажали на электрический стул.

Однако приговоров, подобных техасским, описанным в этой статье, во Флориде, во всяком случае в восьмидесятые, кажется, не было.

История, описанная в Нью-Йоркере потрясает помимо всего прочего чудовищной первобытностью участников. Пожарник-эксперт, утверждавший, что имел место поджог – эдакий краснорожий дядюшка, который никогда не ошибается. И присяжные. И не прочли заключение настоящего эксперта, которое пришло за несколько дней до казни...

Хотелось бы понять, американские республиканцы выступают за смертную казнь, потому что в их диких головах живёт идея справедливости как мести, или потому, что они уверены, что только страх смерти остановливает людей от убийств, или попросту – чтоб понравиться избирателям, которые не слишком далеко ушли от «око за око» и дубины.

Comments

[mbla.livejournal.com]

По-моему, мы ходим по кругу.

Если жестококсть результат только невоспитанности, то давайте-ка и террористов, среди которых немало используемых подростков отнесём попросту к невоспитанным. Я в принципе не возражаю.

Ваш пример я не рассматриваю, потому что Вы за всем видите евреев и арабов, и даже разговор о смертной казни в Техасе свели к террористам, а даже ещё уже - к террористам именно мусульманским.

Разгвоор с людьми, которые предлагают кого-то варить живьём или заворачивать в свиные шкуры, происходит ли он в интернете, или живьём мне кажется малоосмысленным. Интересен разговор с людьми, ищущими причины того, или иного события.

Вы не заботитесь о том, чтоб убийств стало меньше, во всяком случае не хотите думать о том, что на место убитого в обществе с кровной местью придёт брат. Вам вообще не приходит в голову мысль о том, что есть крайнее общественное неблагополучие, которое подпитывает ужасы. Вы чохом обзываете ультралеваками всех живущих в Израиле и способных видеть другую сторону в конфликте. Что ж именно к этим людям относится большинство моих израильских знакомых. Причём чем лучше они знают иврит, чем дольше там живут, чем больше принадлежат израильскому обществу, а не русскому гетто, тем в больше степени они способны смотреть на израильскую ситуацию с двух сторон. Обзывать их ультралеваками не имеет никакого смысла - очередной штамп.

Боюсь, короче, что у нас разное представление о нормальных людях :-)
Фраза про статистику старая, расхожая и применяется людьми без математического образования просто так, не задумываясь. А между тем, неплохо бы понимать, что статистика - наука, что есть выборка "доверия" и всякое прочее.

Беспомощны не только дети - беспомощны и старики, и звери, и часть взрослых...

Защита у вооружённых людей очень быстро переходит в нападение - нет, не потому что они нападают первыми, а просто превышение пределов обороны, или почудится им чего-то, наставленный пистолет, а он окажется игрушечным. Как когда-то продавец конфет в НЙ застрелил детей, которые попытались конфеты покрасть.


А вообще буду знать теперь, что в Индиану и Техас лучше не заезжать, а то мало ли :-))))

[levchin.livejournal.com]

Несомненно, мы ходим по кругу – такова природа любых споров.

Несомненно, террористы – тоже невоспитанные (вернее, воспитанные в нечеловеческой системе ценностей, где им, в частности, с младых ногтей внушается, что "неверного" можно и обмануть, и убить). Несомненно, НЕКОТОРЫХ из них ещё можно перевоспитать. Например, сын одного из лидеров ХАМАСа и сам руководитель хамасовского "комсомола", вдруг слинял в США (заметьте, не в Европу, где его достать легче), принял христианство и теперь выступает с осуждением террора.
Но речь не идёт о тех, кто ещё не убивал, а только учился этому.

Это весьма показательно, что Вы мои примеры даже рассматривать отказываетесь. Ох, что-то это мне напоминает...
И, нет, я не свожу всё к террористам, тем более именно мусульманским (я в принципе в курсе, что есть и другие – которые, тем не менее, на сегодняшний день отошли на задний план и в большинстве случаев перешли к другим методам). Я лишь отреагировал на Ваш пост и Ваш вопрос: как-де можно признавать смертную казнь?
И я Вам ответил, на мой взгляд, исчерпывающе: в Техасе или где бы то ни было ещё – тому, кто убил ребёнка, пощады быть не может (разумеется, речь идёт об умышленном убийстве – но для выяснения этого и существуют суд и адвокаты; у нас в Штатах между смертным приговором и казнью проходят годы, подаются апелляции – и, да, бывает, порой удаётся доказать, что убийство было неумышленным; далее можно верить или не верить – но казнь отменяется). И привёл пример, яснее которого не найти: умышленные убийства детей.
А Вы это даже рассматривать отказываетесь.
Но от того, что Вы не хотите смотреть в эту сторону, явление не исчезнет, к сожалению. И при всей Вашей любви к животным Вы, полагаю, вынуждены будете согласиться, что бешеный пёс смертельно опасен и должен быть убит как можно скорее, пока он никого не покусал?
Так вот, человек, который способен хладнокровно убить ребёнка И НЕ СКРЫВАТЬ ЭТОГО, – не человек. Он именно бешеный пёс.
Таково моё мнение.

Сжигать таких живьём, кстати, напоминаю, предложил не я, а именно мусульмане.
Да и идея со свиной шкурой не моя вообще-то.
Причины же мне лично в целом ясны: если детей воспитывают в ненависти, они становятся нелюдьми.

Снова зеркало. Я, с Вашей точки зрения, не хочу думать о том, что в обществе с кровной местью на место убитого придёт брат (с моей-то точки зрения я это вполне учитываю и думаю о том, как это можно предотвратить – ну уж точно не игрой в поддавки!) – Вы же, с моей точки зрения, не хотите думать о том, что убийца, пока он жив, убьёт снова, снова и снова.
Мне вообще-то вполне приходит в голову идея "общественного неблагополучия" – я, как и Вы, учился в советском союзе. И выяснил впоследствии, что благополучие отнюдь не обязательно избавляет от оных ужасов. К слову, в других арабских странах, где оного неблагополучия тоже хватает (а смертная казнь существует, а ворам рубят руки) как-то многое иначе. Не правда ли?
Что же "израильский знакомых",.. впрочем, даже не хочу начинать эту линию. Однако охотно соглашусь: "ультралеваки" – очередной штамп.
Как и "русское гетто".
Видите? опять зеркало.

Да, у нас вполне может быть разное представление о нормальных людях. Это, в принципе, свойство нормальных людей: иметь разные представления. Вот у Вас обо мне представление настолько отличающееся от моего обо мне же, что только диву даюсь ;-)
Математического образования у меня и в самом деле нет, что так, то так. Но о том, что такое пресловутая "выборка доверия", я читал не раз. Уж простите, я ей решительно не доверяю. Да и вообще наукам доверять советовал бы с крайней осторожностью.

[mbla.livejournal.com]

И в самом деле зеркальный разговор.

Вас удивляет, что я не хочу рассматривать Вашего примера, а я не устаю изумляться, как всплывают мусульманские террористы и Израиль в разговоре, не имеющем к ним никакого отношения. Я говорила о смертной казни в Америке, в частности в штате Техас, где если каких террористов и видали, дык доморощенных, которые в супермаркетах стреляют. К смертной казни в приведённых примерах приговаривали людей, которые отнюдь не были пойманы на месте преступления, никаких железных доказательств не было, присяжные могли повернуть и так и эдак. И об убийстве детей речь шла только в этой истории, в которой доказательств поджога по крайней мере с точки зрения части экспертов, не было. В прочих случаях убивали отнюдь не детей, а к примеру торговца наркотиками. А Вы с невероятным упорством про Израиль. И вот уже про то, как обеспечит счастливую жизнь отрубание рук.

То что Вы называете игрой в поддавки, на мой взгляд, обличает глухоту к тому, что Вам говорит человек, у которого другой взгляд на мир. Все мои аргументы Вы не слышите - и случайные убийства из-за того, что у ребёнка оказалось оружие, и случайное превышение самообороны.

И тут же говорите о том, что статистике верить не надо, потому что Вы читали, что не надо. Но верить тому, о чём я говорю, что я тоже читала, не будете, потому что не входит в Вашу картину мира. Что до недоверия наукам - это, конечно, добрый совет, но я бы сказала, что надо быть последовательным, - не доверяя наукам. лучше отключить не только интернет, но и электричество.

В Англии много лет просидело двое ирландских террористов, а потом выяснилось, что взрыв - не их рук дело. Их выпустили. Слава богу, смертной казни в Англии нет.

Убийца отпущенный на свободу, очень возможно, что убьёт, поэтому ответственность общества - поместить его в место, откуда он не сбежит. Это в странах, где нет смертной казни, вполне удаётся.

[levchin.livejournal.com]

Минутку!! Может быть, я с самого начала Вас неправильно понял, и Вас волнует смертная казнь только в Америке?!!
Тогда, конечно, что Вам до Израиля с его исламскими террористами и т.п. – но тогда уж сразу всплывает резонный вопрос: а почему же, собственно говоря, Вас волнует Америка? Она от Вас так же далека, как и Израиль. И даже дальше.
Уж коли так, то предоставьте нам в Штатах (и даже не в Штатах – в Техасе и ещё нескольких штатах, где казнь, слава Богу и всем богам, пока ещё есть, как есть и сдерживающая её система апелляций) разбираться с этим вопросом – как Вы предоставили это не волнующему Вас Израилю.
И уж, к слову, исламские террористы у нас в Штатах, увы, реальность, да ещё какая. Надеюсь, застрелившего тринадцать человек психиатра Хасана будет судить военный трибунал.
Игрой в поддавки я называю стремление к миру во всём мире любой ценой. Не фиксироваться не террористах, да-да, а то придёт брат убитого, и всё будет по кругу. Европа долго рассуждала примерно так же в случае как с интернационал-социалистами, так и с национал-социалистами.
Что касается убийства торговца наркотиками и т.д., то меня это, несомненно, занимает значительно меньше, чем убийство детей. В конце концов, это его профессиональный риск – как у солдата–контрактника. Или у короля, который может и окончить жизнь на гильотине.
Обеспечение счастливой жизни отрубанием рук – это, простите, Вы опять додумываетежс меня то, чего я не говорил. Я лишь пытаюсь показать, что между социальными сложностями и преступностью прямой связи нет. Как нет её между наличием или отсуствием смертной казни и преступностью.
Оружие в руках у ребёнка, превышение самообороны – это такие же случайности, как и автокатастрофы. И это я Вам уже говорил, так что Ваши аргиументы вполне слышал.

Да, я не верю статистике – как Вы не верите суду. И, заметьте, я Вам не посоветовал на Ваше недоверие уйти от общества в пустыню или в ашрам.
Хотя, безусловно, без интернета и электричества жизнь была бы значительно здоровее – как и без алкоголя, кофе, сахара, шоколада и прочих наркотиков.

В Штатах бы эти ирландские террористы тоже сидели бы довольно долго, пока шли бы апрелляции, и вполне могло бы выясниться то же самое.

И уже много, много, много, много раз я Вам повторял, что нет – НЕТ – такого места, откуда преступник не мог бы выйти: сбежать, по амнистии, по обмену и т.д.
Но Вы это даже не рассматриваете. Это не входит в Вашу картину мира.

[mbla.livejournal.com]

Понимаете, у меня американское гражданство, и как очень многие американцы вне Америки, я голосую на американских выборах.

Америка мне не чужая. Я прожила с американцем 4 года. я очень хорошо чувствую американскую литературу, мой любимый английский - интеллигентный нью-йоркский. И как и про Россию я могу сказать - жить там совсем не хочу, но назвать чужой не могу. Даже сильней, чем про Россию - Россия невероятно изменилась, стала чужой. Америка, наверно, изменилась меньше с того времени, как я там не живу...

Ну а про побеги - случаев побегов чрезвычайно мало, а вот обычный, нормальный частый повторяющийся случай - человека посадили за что-то, не за убийство, в тюрьме он вырос в законченного преступника, вышел и убил - таких случаев уймища.

Тюремная система не работает, она именно воспитывает преступоников. За огромное число преступлений наказание должен быть штраф, общественные работы, но не тюрьма.

И думать, мне кажется, нужно не о минимальном риске побега, а о воспитании убийц тюремной системой.

Вас же это не сильно занимает, потому что ковбой - оружие каждому и пиф-паф. Случайно убитых спишем на несчастный случай.

[levchin.livejournal.com]

И, ставлю свою голову против медной пуговицы, Вы голосовали за Обаму, АВАНСОМ получившего премию мира (впрочем, после Арафата это уже даже не смешно), не выполнившего НИ ОДНОГО из своих предвыборных обещаний и не имевшего НИ ДНЯ военного и политического опыта.
Но из Европы всё видится иначе, естественно.

Что ж, я живу в Америке 20 лет и за это время много раз бывал и в Европе, и в России. В Россию едва ли поеду больше, а в Европу – не в центральные её части. Россия мне уже давно чужая, хотя там всё ещё живут друзья и родные, Европа быстро становится чужой – хотя и там живут друзья и родные.

Да, случаев побегов немного, совершенно верно – как и случаев казней невинных. Но, кроме побегов, есть ещё амнистии, обмены и прочие спекуляции. Убийцы выходят не так уж редко. И убивают снова. Вас же это не заботит, потому что надо протестовать против ужасной смертной казни. Новых убитых спишем на несовершенство человеческой натуры и плохую тюремную систему.
Что ж, тюремная система действительно воспитывает преступников, спору нет. Общественные работы, однако, не могут быть без надзора – а это та же тюрьма, пусть и со щадящим режимом. Штраф – тоже неплохо, отчего же. Но есть и такие преступники, которым не из чего платить штраф, иначе они бы и воровать не пошли, и как быть с ними?
И в любом случае они меня действительно не особенно занимают, Вы правы – у нас беседа шла как будто о смертной казни, и я пытался Вам объяснить, почему я против её отмены. Её не заменить штрафом или общественными работами, и её не заменить пожизненным заключением, потому что выйти из тюрьмы, пока жив, можно, а, как Вы совершенно верно отмечаете, тюрьма совершенствует преступника, так что он, выйдя, убьёт отнюдь не одного.
Впрочем, я ничего не имею против изменения тюремной системы – при условии сохранения смертной казни для умышленных убийц детей. Это – абсолютно.

Что же до оружия каждому (желающему) – да, как бы Вам это ни было смешно. Когда несколько лет назад в Лос-Анжелесе произошли так называемые волнения чёрных (а точнее, грабежи и погромы, причём в них участвовали отнюдь не только бедные), то корейцы, на которых эти погромы преимущественно обрушились, по крайней мере кое-где сумели спасти свои жизни и свою собственность благодаря наличию у них огнестрельного оружия.
Когда идёшь по тёмной улице в неблагополучном районе, то иметь оружие всяко спокойнее. Один мой знакомый рассказывал, как его собирался избить монтировкой некий пьяный шоферюга, которого, однако, остановил предупредительный выстрел в воздух. Обошлось, как видите, без случайных убитых – и без искалеченных.
Такие дела.
Вы не верите суду – я не надеюсь на полицию. Зеркало, да.

[mbla.livejournal.com]

Обама, конечно, не выполнил, но из всех зол очевидно был в тот момент меньшим. При мысли о Сарочке не то что волосы дыбом, а уж и не знаю что...

Естественно, я голосовала за него, естественно, до того - против Буша.

Ещ раз повторяю - если Вы не хотите казнить за грабёж и многие другие неприятные вещи, но не убийства, Вам придётся принять куда более частое, чем выход их тюрьмы убийцы, который станет убивать, - выход из тюрьмы севшего не убийцей, а вышедшего готовым убийцей.

В системе штрафов и общественных работ естественно много проблем, но по крайней мере какие-то будут всё же решены. И когда штрафы платить нечем, уборка улиц остаётся. Кстати, я безусловно против пособий - на мой взгляд, эти же деньги надо платить за работу, и в любом обществе есть работы, которые не выполняются, потому что некому и не на что, а между тем, пособия платятся. Но это уже другая тема.

Про оружие - впечатление, что Выживёте не обычной мирной жизнью, а в стане врагов или среди крокодилов на Амазонке.

[levchin.livejournal.com]

Что, простите, Вы знаете о "Сарочке"? Представьте себе, это умный и дельный человек, всяко умнее Обамы. Но опять-таки – надо видеть вблизи, а не в кривом зеркале прессы.
Дорогого стоит, по крайней мере, это: "конечно, не выполнил". Многие сторонники этого болвана, умеющего только читать свои речи с невидимого публике экрана, и того не признают.

Ещё раз повторяю – никогда в жизни не считал и не считаю, что за грабёж надо казнить, и не знаю, кому бы такое могло прийти в голову. Разве что в совковом правосудии. И, да, я учитываю, что преступник, выйдя из тюрьмы, может убить. Для того и нужно иметь оружие – чтобы мочь защититься в том числе и от него. Потому что даже самая лучшая в мире полиция, если где-то такая и есть, не может быть приставлена к каждому дому.
Моя жизнь настолько мирная, насколько она вообще бывает мирной в наши дни – на меня не так уж часто нападали, да и по опасным районам я стараюсь лишний раз не слоняться. Тем не менее – бывало, и не всегда обойдёшь. Врагов везде хватает, в том числе и отнюдь не гипотетических вышедших из тюрем преступников, и они несомненно опаснее крокодилов, которые на человека нападают крайне редко. В мои задачи не входит реформирование пенитенциарной системы в целом – но если Вы можете с этим что-то сделать, ничего не имею против, хотя и сомневаюсь в результатах. Уж не раз бывало в истории, что хотели-то как лучше, а получалось как всегда. И пособия неплохо бы платить не за прекрасные глаза (Обама, между прочим, постарался продлить их во много раз – впрочем, это далеко не худшее из его деяний), но попробуйте-ка их отобрать. Мирная жизнь враз окончится, если она ещё где-то есть.
Уж на что моя жена – противница оружия, но и она после событий в Англии сказала, что пора-таки его покупать.

[mbla.livejournal.com]

Ну про Сарочку говорить нет буду - я читала её высказывания, в некотором смысле она олицетворяет мне в жизни ненавистное. Пресса тут ни при чём. Мои американские знакомые, знаете, имели щастье лицезреть.

Англия далеко от вас, и вы вряд ли так уж хорошо знаете, как и что там происходило - вряд ли имеет смысл руководствоваться прочитанным в прессе о стране, где не жили, и решать обзаводиться оружием. Всё что я могу сказать - все Ваши тут слова для меня очень чёткий показатель того, что в моём понимании Вы просто не имеете представления о мирной жизни - а между тем, есть вроде и в америке люди, не ждущие непрерывно удара.

что до моих убеждений - я всегда очень не любила пакетность (левый-правый) и в отношении пособий я не левая, впрочем и не правая, которые могут их только отнимать, а не платить эти же деньги, но за общественные труды.

Что до мирной жизни - в общем, все, кого я знаю, вроде ею живут и не в Вашем понимании, и не ощущают, что вокруг враги - так что и это в глазах.

[levchin.livejournal.com]

Угу, знакомые. Понятно. Ну что ж...
Даже я не сказал бы, что Обама в каком бы то ни было смысле олицетворяет для меня самое ненавистное в жизни. Просто самовлюблённый идиот.
С другой стороны, я бы предпочёл, чтобы это был в самом деле враг. Потому что услужливый дурак опаснее врага.

Англия и любой другой конец света сегодня не так уж далеки – интернет и, в частности, ютюб позволяют увидеть всё вблизи. Во всех неприглядных подробностях. Но, разумеется, не из-за Англии я собираюсь завести оружие – наша полиция пока что всё-таки действует более-менее нормально. Тем не менее защищаться всегда есть от кого. И опять-таки – я не утверждал, что вокруг враги; Вы снова приписываете мне то, чего я не говорил. Я всего лишь знаю, что они кое-где есть – как отдельные недостатки :–)))))
И мне лично, знаете ли, даже двух-трёх более чем достаточно, а их, увы, поболе будет.
И, конечно же, везде есть ещё люди, не ждущие (пока) удара – и дай им Бог и все боги его никогда и не почувствовать.

О левых-правых я вроде вообще ни слова не сказал. Но, несомненно, сама идея пособий вполне левая и в своё время была необходимой. И, как во всём без исключений в человеческой деятельности, за что боролись, на то и напоролись. Платить эти же деньги за труд – но это надо ещё воспитать быть готовыми к труду тех, кто давно понял, что можно и так перекантоваться, не вкалывая даже символически.

[mbla.livejournal.com]

Обама может очень не нравиться, это я понимаю, хотя не разделяю, но он ничего не олицетворяет.

А Сара - таки олицетворяет, как ни крути - и не телевидение ей приписывало разнообразные высказывания, она их вполне произносила. И не только в высказываниях дело. Так или иначе, в Америке живут очень разные люди, и похоже, что больше половины имеет отличную от вашей на неё точку зрения :-)))) Для многих, кстати, невозможность голосовать за республиканцев - это именно она и ей подобные. Но мне кажется, нам бессмысленно продолжать эту тему, мы тут явно (по Толстому) любим настолько разное, что не можем даже отчасти согласиться.


Про готовность к труду - в принципе, единственная реальная мера - да, медленная, да, воспитание, и да, есть крайне тяжёлые почти нерешаемые проблемы, потому что включают семьи, в которых всё происходит так, что у ребёнка очень мало шансов вырасти неискалеченным.

[levchin.livejournal.com]

Спорить вообще бессмысленно; как сказал писатель, для меня куда более авторитетный, чем Толстой: "Никто не прав абсолютно, потому что абсолютно все правы".
Опять же, если у человека есть сложившиеся взгляды, то глупо предполагать, что он их переменит, поговорив со мной двадцать минут: если же у него их нет, то о чём с ним вообще разговаривать?
Спорят в принципе не затем, чтобы кого-то в чём-то убедить, а исключительно для проверки на излом своих взглядов.
Так что Обама ДЛЯ МЕНЯ ничего не олицетворяет – но я знаю немало людей, для которых именно он олицетворяет ненавистное им много лет: шариковщину, отнять и поделить.
Я же считаю, что он просто дурак вроде Горбачёва, произносящий многословные речи, смысла которых и сам не разумеет. Хотя предпочёл бы, чтобы это в самом деле был враг. С врагом можно воевать, можно на худой конец вести переговоры – но что можно с дураком?
Он неуязвим и непобедим в принципе.
Что до "больше половины", то я в этом далеко не уверен, но будь даже так – что же? Вон в СС (Советском Союзе) всегда единогласно побеждал блок коммунистов и беспартийных (я в детстве задавался вопросом: кого же он побеждал-то?).
Не числом решаются вопросы лжи и правды. А уж как подло велась агитация за Обаму, на какой грандиозной лжи она держалась и, кстати, как нагло клевещет на Пэйлин поныне левая пресса, я видел и вижу поныне.
Ничего. И не такое бывало. К нормальным людям грязь не липнет.

И уж о готовности к труду и воспитании – вот как раз львиная доля оной обамагитации была и есть рассчитана на тех, кто к труду не приучен и не будет приучаться. Грубо говоря, им обещали и поныне обещают ещё больше пособий.
Увы.

[mbla.livejournal.com]

Спор имеет смысо до какого-то момента, до уяснения, что и в самом деле спорящие любят разное.

Вот читаю я про "отнять и поделить" и внутренне дивлюсь - ведь за последние годы разница между богатыми и бедными впервые с послевоенного времени увеличивается, причём катастрофически, опасно. Ведь цены американских университетов, медицинские цены достигли бессмысленных невозможных размеров. При этом смешно называть Обаму левым, в европейском понимании он в центре, скорей слегка справа от центра. Немаргинальных левых в Америке практически нет. И совершенно очевидно, что спорить нам тут совершенно бессмысленно - мы действительно по-разному представляем и справедливость и сколько-то разумное устройство общества, любим разное (по Толстому, который для меня из самых любимых писателей).

Или Пэйлин - для меня то, что Вы говорите про клевету - бессмысленные слова - ведь она выступала по телевизору, люди её видели и слышали, а не судят с чужих слов.

Наконец даже если предположить, что мы живём в обществе без телевизора - и судим только по чужим словам - у Вас ровно столько же оснований было бы не верить чужим словам, сколько у других верить. Вопрос характера и взглядов. Но к счастью всякий может увидеть и услышать.

Пример с СССР абсолютно бессмысленен, вряд ли Вы подозреваете Америку в подтасовке выборов.

Естественно, правда и ложь не решаются большинством голосов, но демократия по Черчиллю - наименьшее из зол...

Кстати, ещё одно решительное несогласие - я несомненно с большим уважением отношусь к Горбачёву и считаю распространённое в России презрительное отношение к нему чёрной неблагодарностью.

[levchin.livejournal.com]

Угу, вот и я дивлюсь – ведь университеты полны, медицинские цены покрываются – пока что! – страховыми компаниями (то, что хочет уничтожить Обама), и даже растущая – вопреки всем его глупым обещаниям! – безработица не уничтожает у американцев веру в будущее (ещё бы более толкового президента на его место!). Но, конечно, если у Вас идея "поделить" вызывает энтузиазм и кажется "справедливым устройством общества", то о чём тут в самом деле спорить?

О Пэйлин левая пресса пишет, что она кокаинистка и тому подобное, не хочу даже повторять – это не ложь? Не клевета? Не грязь?
И ведь им не стыдно.
Никому.
Тьфу.
Да, она выступала по телевизору – и я не вижу ничего плохого в том, что она говорила. Что-то мне близко, что-то нет, и это нормально – но уж в том бреде, что несёт и нёс Обама, нет ничего близкого нормальному человеку. "Ye-еs, we can!!" – что? о чём это? типичная горбачёвская популистская бессмысленная трепотня.
И уж о Горбачёве – Вы, возможно, не помните его уже толком, а я помню очень хорошо все его выступления. С первого слова было ясно, что это плоть от плоти той же самой преступной партии, только ещё глупее, потому что они хотя бы не претендовали на то, чем не являлись – а он претендовал. Без малейших на то оснований.
А как по-хамски он обрывал выступление Сахарова, не помните?
А как по поводу Чернобыля заявил ничтоже сумняшеся: "Надо ещё разобраться, где у вас радиация, а где провокация!", а?
А как он пригрозил "придержать" эмиграцию евреев?
А что он ответил на предложение американской стороны начать совместную борьбу с голодом?
А Тбилиси, сапёрные лопатки?!
Ничего этого не помните, да?
Эх...
За что ему быть благодарным? за то, что, не желая того, подтолкнул к распаду Советский Союз?
Так это произошло бы и без него – распад империи был и есть необратим.

Немаргинальных левых в Америке сколько угодно, вот только в нашем городе достаточно, но дело не в этом – мне всё равно, каким по счёту видится Обама в Европе. Он, к моему глубочайшему сожалению, тут, а не в Европе. Со своей Нобелевкой, полученной авансом – и за одно это нормальный человек сгорел бы со стыда. Писатель, получивший премию за роман, который он пообещал написать; учёный – за открытие, которое пообещал сделать. А?
Да и обещание-то не выполнил – отдаст премию обратно, как полагаете?

Да, демократия – наименьшее из зол (но не охлократия!), и вот именно с ней изо всех сил борется Обама. Но это покамест видят не все, а из Европы и подавно не видно. Ну что ж.

[mbla.livejournal.com]

Я знаю американцев, у которых с верой в будущее очень неважно, и не только русского происхождения, людей, которые замечают уничтожение среднего класса, выпускников, которые не выплачивают займы, потому что нечем, и это в порядке вещей, людей, которые не делают каких-то нужных обследований, потому что непокрытое страховками слишком велико. Количество людей с образованием, которые считают, что заводить детей им не по карману, растёт, и не Обама в том виноват, хотя он, наверно, не сможет провести человеческой медицинской реформы, потому что слишком велико сопротивление, и он продолжает дорогие войны, что непростительно.

Так или иначе, сужу я не из Европы, я бы очень мало думала про то, что именно происходит в Америке, если б не друзья, живущие там и рассказывающие. И уверяю Вас, друзья принадлежат к привилегированному слою общества - программисты, люди из университетов...

Кокаинистка ли Пэйлин, мне вообще неинтересно - не в этом её ужас, а именно в том, что она говорила.

Про Горбачёва Вы повторяете мантры - да, всё плохое я могу перечислить. Кстати, про любого западного деятеля список плохого будет ненулевым.

Про эмиграцию - постыдитесь - мои друзья сидели в отказе ровно до Горбачёва, а потом начались звонки из Овира, и все уехали. Я не об единицах, я о толпе отказников.

Он пытался организовать распад Союза меньшим ужасом, ему не дали, и у ж на Ельцине ужасов куда больше, чем на Горбачёве, но ему в строку не поставили. И восточную Европу он не просто отпустил, Горбачёв, а толкнул в зад тех, кто не был готов - чехов, например.
И свободу в России получили от власти, а не сами добились.

Охлократия-демократия - слова, причём человека, который уверен, что он прав, а те, у кого противоположная точка зрения (несомненно все мои знакомые голосовали за Обаму), то самое быдло, которому и голосов-то давать нельзя. Из слов про охлократию именно это и читается.

Мне кажется, что наш разговор зашёл уже не просто в тупик, а как бы пошул по десятому кругу.

[levchin.livejournal.com]

Конечно, беспомощны не только дети. Однако старики, женщины, инвалиды всё-таки могут приобрести оружие и хотя бы слегка увеличить свой шанс на самозащиту. Вот у нас в Штатах не так давно бандит напал на одинокую страую женщину, вломившись в дом – она с ружьём в руках дала ему отпор и задержала до приезда полиции; между прочим, если бы она его убила, судили бы её; в другом штате бандит тоже ворвался в дом и с ножом напал на женщину – из другой комнаты выбежал её взрослый сын с оружием и обратил его в бегство; и если бы он его, бегущего, застрелил, его бы осудили довольно-таки сурово – но он он не стрелял. И так далее, примеров много.
В отличие от маленьких детей.
А вот беспомощность зверей, уж простите, меня занимает гораздо меньше, чем детей. У зверей, в конце концов, есть хотя бы зубы и когти.
В отличие от маленьких детей.

Кто Вам сказал, что защита переходит в нападение, да ещё очень быстро, не берусь гадать. Но будь даже так – это лучше беспомощности перед лицом бандита.

[mbla.livejournal.com]

Кстати те дети, которых пристрелили, когда они конфеты воровали, были довольно маленькие, лет по 10.

Один наш знакомый, живущий в Израиле и не левый, говорит, что он, как и весь Израиль живёт в 18-ом веке.

Вы с Вашей верой в оружие живёте в романтических ковбойских фильмах. Уж не знаю, какой это век.

[levchin.livejournal.com]

И что же, того, кто их убил, не судили? И, несомненно, будь судьёй я, стрелок получил бы вышку – если он видел, что это дети.

"Один знакомый" – это хороший аргумент ;–))))
Но недостаточный.
Вы его не спрашивали, каким же образом в 18-м веке у Израиля лучшая в мире технология, почему люди со всего мира лечиться стараются попасть в Израиль (и так далее, тут можно много говорить), нет?
Но – несомненно, он по-своему прав. Израиль живёт даже не в 18-м, а где-то в 16-м веке, ибо таково его окружение – Восток. Тем не менее в Израиле, как Вы же утверждали, демократия – единственная на этом Востоке. Но это к слову.

На выпад о романтических фильмах просто не буду отвечать. Нет смысла ;-))

[mbla.livejournal.com]

У Вас всё-таки некое странное отношение к Израилю. Технология там неплохая, но не лучшая в мире, а медицина очень далеко не лучшая в мире, с целым рядом очень серьёзных проблем, с которыми сейчас сталкиваются мои знакомые.

Понимаете, то, что Вы говорите про Израиль мне невероятно напоминает (зеркало) русских "патриотов" в отношении России

[levchin.livejournal.com]

Уж какое есть ;-)))))
Израиль невероятно похож на мою родину – Крым, и лучше земли, пожалуй, нет. Гавайи, правда, тоже прекрасны, но не совсем то.
А вот мои знакомые из Америки (а также из России и из Европы) ездили лечиться именно в Израиль. Конечно, проблемы есть, ещё бы (а что, где-то их нет?) – но не сравнить с проблемами европейской и американской медицины, не говоря уж о российской.

[mbla.livejournal.com]

Ох, не говорили б с такой самоуверенностью про европейскую - она ОЧЕНЬ разная. Французская и немецкая, полагаю, из самых лучших в мире. Сомневаюсь в качестве португальской. В английской огромные проблемы.

А в Израиле у двух моих знакомых крайне серьёзные проблемы, которых, скажем, во Франции быть не могло бы.

[mbla.livejournal.com]

Мне Израиль не понравился. Я люблю нашу сторону Средиземного моря, восточный Крым люблю, другого не знаю, но на Израиль он мне ничем не похож.

[levchin.livejournal.com]

А по мне так поразительно похож. Вплоть до мелочей – до маленьких белых улиток на сухих травинках.
А уж как похожа Цезарея на Херсонес...

Но это зависит ещё и от того, как глаз устроен. Я вот смотрел на Джоконду и не понимал, что в ней интересного. И вообще в Лувре мне ничего, кроме Ники, не понравилось.
Каждый видит только то, что хочет видеть.

[mbla.livejournal.com]

Улиточки на сухих травинках есть на всех виденных мной побережьях - больше всего видела в Бретани, просто облеплены.

Про Лувр - это, кажется, единственное, в чём мы согласны. Только Ника. Ну, и древности, правда.

[levchin.livejournal.com]

Впрочем, отвечу – можно же постараться и выразить мысль необидно, правда? Зеркало – так зеркало.
Вы с Вашей верой в запрет смертной казнми живёте даже не в фильмах, а в дофильмовой эпохе: в государстве Утопия.
Но, как уже давно замечено, сквозь любую утопию вскоре начинает сквозить антиутопия. Увы, исключений тут нет. Милосердие к злодеям оборачивается злодейством к милосердным.