Умные, объясните!!!

[mbla]

У меня на работе в компьютере живёт чёртик. Рожками трясёт и язык показывает.

Это бы ничего,  да и вообще плохого он мне не делает - только играет с почтовой программой по имени Eudora.

Эта вот Eudora не умеет писать кириллицей, - ну, не умеет и не умеет, мало ли кто не умеет.

Когда я хочу отправить с работы письмо кириллицей, я пишу его в Ворде, а потом переношу в Eudoru. И вот чаще всего - отлично переносится, но иногда при всё тех же настройках чёртик производит из кириллицы кракозябры.

А если я из любопытства заглядываю в отосланное письмо, то непременно вижу кракозябры.

Корреспонденты мои, вроде, всё прочитывают, но, возможно, не без помощи "Штирлица", которым, кстати, на работе я пользоваться не могу - Штирлиц в NT не живёт.

Интересные события происходят, когда приходит письмо в кириллице. Как правило, кракозябры родимые, но иногда - всё нормально. Когда кракозябры, то иногда достаточно перезапустить Eudoru, чтоб кракозябры волшебно преобразовались в буквы.

Ко всему этому я привыкла и даже готова была допустить, что чёртик непричём, что это попросту какие-то сложные взаимоотношения серверов.

Но вот вчера я получила письмо кракозябрами. На экране у меня, как водится, было открыто несколько окон.

Щёлкнув мышью, я ушла от почты в какое-то другое окно.

Когда минут через пять я по щелчку мыши вернулась в почту, вместо кракозябр перед моими глазами возникла кириллица.

Мне всё это по фигу - все письма, которые приходят на работу, автоматически пересылаются домой.

Но хочется понять, понять хочется!

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Демоны - что Максвелла, что кириллические - это так просто не понять. Нужно много лет изучать оккультное программирование.
Я думаю, их у тебя два. Один русофоб, а другой русофил. И видишь ты результат текущего состояния баланса сил.
Кстати, немаловажный вопрос - крако они зябры, или кроко?
Надо спросить у демона.

[mbla.livejournal.com]

Я была совершенно уверена, что кро - от крокодила, но вроде все считают что кра, от красы их невероятной.

[fima.livejournal.com]

Eudora - это и есть чёртик с крякозябрами (происходит от нечеловеческих звуков произносимых человекообразными при виде их в античные времена, т.е. до 19.08.91), т.е. Вы видите самого чёртика, который скрывает от Вас буквы.

[mbla.livejournal.com]

Обдумаю. Какой-то он тогда множественный. А может, конечно, так быстро превращается, что кажется разнообразным и неподвижным.

[fima.livejournal.com]

Движение - вещь иллюзорная, он просто состоит из дырявой нематерии.

[mbla.livejournal.com]

Пожалуй...

[a_p]

Я знаю только теорию, а почему почтовые клиенты делают то так, то сяк - нет. Может быть, в Евдоре найдётся такое поле "как интерпретировать письма с необозначенной кодировкой"? Тогда, кликая там КОИ8 или Виндовс 1251 можно добиться, чтобы было, как надо. Также полезно в Региональных установках прописать, что неУникодные программы должны всё делать в том же КОИ (тогда, правда, в некоторых французских программах будут русские буквы вместо французских с аксанами).

Кстати, оффтопик (к нашей недавней беседе про образование): я читал французскую статью с задачками бревета (14 лет) начала 60-х и бака (ES, не S) конца 90-х. Вторые заметно попроще, и это вроде никак не может быть связано с уменьшением интереса молодёжи к естественным наукам.

[mbla.livejournal.com]

Именно. что нет в Евдоре никаких кодировочных полей - к моему великому изумлению.

Ну, упрощение задач на баке можно объяснить увеличением массовости, как бы без бака только полы мыть.

Но ведь понижение уровня того же физтеха, про которое ты говорил, увеличением массовости никак не объяснишь. А вот понижением интереса можно - мест определённое число, если на 100 мест хочет 500 человек - это одно, а если 80 - совсем уже другое.

В некотором роде средняя школа закономерно упрощается - а куда деть тех, кто учится не может? На улицу? Теоретически, конечно, должны бы большие деньги вкладываться в продуманное профессиональное образование. Собственно, единственный разумный выход, вроде бы.

[a_p]

Хорошо, про физтех потеря интереса объясняет. Но ведь не один же физтех! Обрати внимание, сравнивается ведь не бак с баком (про это и разговора нет), а бревет (с которым только полы мыть), но тогда, с баком (после которого - университет) - теперь!

Поскольку увеличение процента имеющих бак (или высшее образование) никак не уменьшает процент людей, попадающих на улицу, но зато заметно разрушает производительные силы страны (в результате чего количество людей-на-улице не может не увеличится), может быть, ну его тогда в пубельку, такое образование?

Вдобавок, в прессе приводились цифры о проценте выходцев из народа (рабочие-крестьяне-ремесленники) в гранд эколях: с 60-х годов он упал более чем вдвое (уже учитывая поправочку на то, что раб-кр-рем сейчас меньше, чем тогда).

[mbla.livejournal.com]

Ну, смотри. Я не спорю с тем, что нет смысла во всеобщем получении бака - только должны быть альтернативы - нельзя начинать работать в 14 лет.
И, наеврно, повсеместное ухудшение образования - это отсутствие этой альтернативы тоже.
Но где-то всё же эта вот потеря интереса маячит - не только в физтехе. Если почти нет детей, которым хочется очертя голову учиться физике и математике, пропадает drive, ухудшается уровень, потому что нет атмосферы увлечённости.

[a_p]

Ага, намечается консенсус :) (то есть я со всем согласен, что ты написала).

Однако же мне главный порок современной системы образования видится в том, что в ней приветствуется и воспитывается непонимание изучаемого. И наоборот, попытка понять - карается. Сходные вещи происходят в индустрии, где всё шире и шире вводится так называемое квалити (которое в этом контексте не обозначает "качество", и вообще эквивалентного слова по-русски пока вроде нет), основанное на принципиальном непонимании агентом того, что он делает.

А вот существует ли между потерей интереса, принципами обучения и системой производства причинно-следственная связь, или это всё такой общий закат-европы-дивный-новый-мир, я не знаю :)

[mbla.livejournal.com]

Началось всё с тестов с готовыми ответами, среди которых надо выбрать правильный. Американская жуткая система, при которой идея в том, чтобы быстро решить много простых задач.

Думаю, что потеря интереса как-то связана с общей стагнацией - ведь в искусстве тоже. Нигде не возникает ничего принципиально нового. Разве что в технике. Но не фундаметальных науках и не в искусстве. А дальше, наверно, заколдованный круг - потеря интереса-отсутствие открытий-потеря интереса.

Я думаю, что в образовании что-нибудь произойдёт. Например, многому (логике, математике) начнут учить сильно раньше, по крайней мере в привилегированных школах.

Закат - его так часто прочили, что надеюсь, что в него можно не поверить.

[a_p]

В технике, наверное, не лучше, да чего уж там - просто катастрофа. Пугает всё усиливающееся сходство с позднесоветской системой (это у меня свежее воспоминание об участии в отчёте по научно-техничесокй европрограмме :)). То есть то, что получается, получается вопреки системе, за счёт челфактора, почти всегда - немолодого.

[mbla.livejournal.com]

Я всегда вспоминаю, когда начинаю вздыхать, что есть у меня хорошие студенты, как ни крути, а каждый год есть.

[a_p]

Этого мало. Этого было бы достаточно, если бы всё было устроено так, что хорошие студенты потом командуют (в техническом смысле) плохими, а получается почти систематически наоборот. Поэтому уровень "плохих" должен быть ограничен снизу.

Помню, одна преподавательница математики на первом курсе читала нотацию одному балбесничающему студенту: "NNN, тебе обязательно надо прилежно учиться, потому что сразу же по окончании института тебя назначат начальником. И будет неправильно, если к этому моменту ты останешься таким же балбесом!".

[mbla.livejournal.com]

Ну а с другой стороны, когда начальник идиот - это всё-таки сильно легче, чем когда действующий инженер идиот. Я вот утешаюсь тем, что никогда в жизни плохой студент не пойдёт проектировать самолёты, например, - он как огня боится технической работы.

А вообще, конечно, это прелестная часть жизни - плохие студенты стремятся стать менеджерами, зачастую становятся и зарабатывают больше денег, чем хорошие.

Правда,умирают от переутолмления в молодые годы.

[a_p]

Есть, есть в жизни утешения :)

[er2000 [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

В 60х в Америке были книги типа How Things Work. Переводные с немецкого адаптированные для местного читателя! Недавно как раз такую в помойке нашел.

[mbla.livejournal.com]

Хорошие книги :-))) Я в детстве Ильина читала - книгу о вещах.

[bgmt.livejournal.com]

Так у неё ж NT! Она не может там никаких региональных установок (если они вообще есть) менять. И я сомневаюсь, чтобы вообще в NT была такая опция, она вроде как только в ХР появилась.
Главное не почему он не читает, это не очень интересно. ИНтересно, почему он сейчас не читает, а через пять минут читает, а потом снова нет, причём его в это время никто не трогает.

[a_p]

В НТ региональные установки есть! (может, называются по-другому, уже не упомню). Их не может не быть, потому, что всё Win32 API тотально уникодное, и надо же как-то регулировать, что делать с неуникодными приложениями.

Поведение приложения Евдора зависит от состояния, в которую систему вогнали другие приложения (на тот момент, когда Евдора начинает выбирать буковки, которыми показывать текст письма). Практическую пользу из этого, правда, вывести неочевидно :)

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> Так у неё ж NT! Она не может там никаких региональных установок
> (если они вообще есть) менять.

Ну, привет! Как это нет? Я отработал на NT лет пять, как минимум. Есть там все. Очень хорошая ОС.

Вся проблема в том, что, скорее всего, эта евдора (совершенно с ней не знаком), некорректно отрабатывает пареметр СабСет. В некотором смысле, это проблема. При всей моей нелюбви к мастдайке, советую установить АутГлюк. Не смотря на название, клиент, довольно, безглючный. Как минимум, позволяет перекодировать, если в поле письма параметр СабСет и кодировка самого письма не соответсвуют друг другу.

[mbla.livejournal.com]

Ой, боюсь это превосходит моё скромное понимание.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Ну, прямо скажем, что это, действительно, превосходит всякое понимание, т.к. я вчера, видимо, больной на голову был. Думал об одном, писал другое, глазки видели третье.

Конечно же, параметр называется не СабСет, а CharSet. Дело в том, что почтовый клиент в теле письма проставляет этот параметр - тыкскыть, в какой кодировке будет письмо. Так вот, если тело письма и поле Сабж (заголовок) в разных кодировках, то у клиентов часто едет крыша, и они показывают всякую бНОПНЮ. Если бы у Вас стояла не Евдора, которую я в глаза не видел, а АутЛук, то я бы Вам с точностью до всех флажков бы описал как настроить этого клиента.

Попробуем задать вопрос в том месте, где обитают админы. Они должны знать.

[starushka-su.livejournal.com]

(от неумных)а может его святой водой сбрызнуть?

[mbla.livejournal.com]

Я ж нечисть (хоть и некрупная), мне нельзя святой водой.

[starushka-su.livejournal.com]

Я теперь знаю, какая. Я вас всех нашла! :))

[mbla.livejournal.com]

Васька бессовестный - всё, что я могу по этому поводу сказать. Я хоть подпись сняла!!!

[starushka-su.livejournal.com]

А я удивилась - думала померещилось :))

[mbla.livejournal.com]

Небось, с полчаса провисела. :-)

[starushka-su.livejournal.com]

Да, я подоспела вовремя, впрочем и так бы догадалась :)))