mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Васька очень любил гравюры, их чёрно-белость, и терпеть не мог современных чёрно-белых фотографий. Даже портретов.

Я с ним никогда не соглашалась – как раз к гравюрам, к рисункам я равнодушна, а фотографии чёрно-белые мне всегда казались благородными.

В последние дни я обесцвечивала фотки для «Позднего кузнечика». Их в книжке будет немного, чуть больше двадцати. Но всё же не только портреты, но и несколько пейзажей.

И вот удивительным образом – я согласилась с Васькой – мне активно мешает отсутствие цвета. Только на некоторых портретах чёрно-белость выявляет главное, когда не играют роли ни световые пятна, ни фон – зелёная лесная стена, или рыжая римская охра...

Короче, можно было б и догадаться, что чёрно-белые фотографии не получаются просто тем, что убираешь цвет, что их снимают иначе, и я этого почти совсем не умею... Наверно, и не очень хочу, хотя страшно люблю старые фотографии... Всё-таки мой мир цветной, как и васькин. Он недаром не любил чёрно-белых фоток, его стихам они не идут.

Date: 2013-10-30 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Чёрно-белые фотографии ставят гораздо большую границу между тобой и тем, что на фотке. Это может быть очень хорошо, особенно когда речь идёт о совсем другом времени. Поэтому ты любишь старые фотографии. Это может быть плохо, когда ты хочешь, чтобы человек вошёл в фотографию. Чёрно-белая фотография ближе к живописи - наличием рамки. (Цветная тоже может быть близка к живописи, но совсем другим и совсем другая, не иллюстрация). Васькиным стихам - да, не идут.

Date: 2013-10-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Я не претендую на точность цифр.но мне кажется, что дело обстоит проще: человеческий глаз различает от 20 до 60 черно- белых оттенков ( валеров). Лучшие черно- белые аппараты и воспризводили это богатство. Перевод в черно- белое цифровых снимков в этом отношении беден и заметно. Конечно, не все различают уж 60,вот, например, Коро мог. Считается, что у современных художников шкала много меньше- близка к 20. Тем не менее, переведенные в гризайль снимки, очевидно, еще беднее.

Date: 2013-10-30 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вполне возможно. Но для меня цветовое пятно очень часто в центре, смысл придаёт

Date: 2013-10-30 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Возможно, хотя я очень плохо понимаю, почему при переводе в ЧБ нельзя получить столько же. Экран-то уж точно может их все показать, если они есть. Число оттенков на ЧБ фотографии, мне кажется, куда больше зависело от плёнки (или пластинки) и бумаги, чем от аппарата. Аппарат что? сколько света есть, столько и идёт. Ну, если исключить объективы с плохим разрешением, где происходит усреднение по небольшой площади, но они редко бывали. В общем, я не понимаю причин этой бедности, если это так. Плохо запрограммировали?

Date: 2013-10-30 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Но вы согласны, что снимки кажутся пустовато- гладкими? Нету мяса- шкалы переходов, хотя контрастность сохраняется? А почему, я , естественно, не знаю.

Date: 2013-10-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
согласен. Но не понимаю, почему так преобразуется. Это ведь алгоритм, что-то в нём не то.

Date: 2013-10-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] andru379.livejournal.com
На цветном снимке контраст воспринимается за счёт цветов.
Если убрать основные цвета, то останется лишь разность их яркостей, а она, в цифровых камерах, очень мала.

Date: 2013-10-30 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andru379.livejournal.com
У ч.б. плёнки намного больший динамический диапазон ( отношение наименее освещённой точки к наиболее освещённой), чем у матрицы цифрового фотоаппарата.
Edited Date: 2013-10-30 07:07 pm (UTC)

Date: 2013-10-30 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
и это нельзя учесть в алгоритме преобразования цветного в чёрнобелое? Информация-то ведь есть?

Date: 2013-10-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] andru379.livejournal.com
Учесть можно. Только для этого нужна специальная программа.

Date: 2013-10-30 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Цвет в принципе - лищний параметр, Колька когда-то говорил, что в цвете сложней именно поэтому. Но отсутствие этого параметра в пейзажах для моих фоток губительно по большей части. Не для всех, вот я в итальянских перевела несколько, особенно сашкины портреты, и они такие стали неореалистические. Но мне кажется, мои фотки базируются как правило на цвете

чёрно-белое и цветное

Date: 2013-10-30 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arikator.livejournal.com
Много лет зарабатывал деньги и фотожурналистикой. Первые десятилетия чёрно-белой, потом пошёл цвет, который со временем практически выдавил со страниц газет и журналов чёрно-белые фотографии. Не боясь оказаться ретроградом, считаю, что природа должна быть цветной, а портрет остаться чёрно-белым. Так он гораздо выразительнее. Но проблема в том, что профессиональных лабораторий с "чёрно-белой" аппаратурой почти не осталось, так что лет через десять вопрос исчезнет сам по себе. Как исчезла фотоплёнка.

Re: чёрно-белое и цветное

Date: 2013-10-30 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
да нет, не исчезла фотопленка - все стало назад появляться. Во всяком случае - в Канаде, в Ванкувере есть.
другое дело, что спрос небольшой, среди профессиональных и полу-профессиональных фотографов только.

Re: чёрно-белое и цветное

Date: 2013-10-31 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Согласна, что чёрно-белые портреты выразительней, но это когда именно портреты - без существенности фона. Скажем у меня есть васькины портреты на фоне леса, или на фоне моря, и там уход цвета меня огорчает

Re: чёрно-белое и цветное

Date: 2013-11-03 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arikator.livejournal.com
При профессиональной обработке чёрно-белой плёнки существуют процессы, которые не подвластны ни одной любительской лаборатории - например, "вытягивать плёнку", "проявлять по пробам с клином" и т.д. и т.п. У нас в Германии практически все профессиональные лаборатории закрылись из-за отсутствия достаточного спроса.

Re: чёрно-белое и цветное

Date: 2013-11-03 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ты ответил себе, а не ей - нажал на кнопку ответа под своим, а не под её

Date: 2013-10-30 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Ты не умеешь ещё и обесцвечивать. Это надо делать не автоматом, а по-другому. Про благородство не знаю, но бывают выразительнее. Всё-всё зависит.

Date: 2013-10-31 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
http://mbla.livejournal.com/943712.html?thread=34405216#t34405216

И ещё у Васьки очень цветные стихи, это я как раз поняла - для него в стихах невероятно важен цвет - и "зелёные" стихи, и "фонарик цвета чая". То есть несомненно есть люди, с которыми рифмуются чёрно-белые иллюстрации, а Васька недаром всегда противился чёрно-белости, она именно ему не идёт. Ну, и я вижу очень в цвете. Портреты, на мой взгляд, нормально получились, часть пейзажей вполне нормально, но всё равно всюду потери. Ну, вот в портрете в короне - чай в чашке, он такой в цветном выразительный.

Date: 2013-10-31 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
А я не согласен с тобой совсем. Если фото сделать цветными, а я готов был пожертвовать поездкой ради этого, то получится фотоальбом. Сидели, пробовали... Ч/б все-таки придают иллюстративность много больше. И никто на мнимые или нет, потери внимания не обратит.
Другое неприятно. У Миши сломался комп и верстка откладывается до его починки. Стало быть, могу не успеть к отъезду...

Date: 2013-10-31 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
И вообще, нормальные люди человека с днем рождения поздравляют, а не портят настроение нытьем.

Date: 2013-10-31 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
а) совсем рехнулся,просто взбесился, это про пожертвование поездкой, если б цветные фотки чего-то там. Сошёл с ума! Даже если б они сто раз чего. А тут ваще фотки не играют никакой роли.
б) ну не успеешь, значит, не успеешь. Переживём.
в) каким-то образом забыли вставить те два найденных стиха, которые я тебе отдельно послала. Если не поздно, может, вставишь? А поздно - дык хрен с ним
г) С днём рожденья поздравила аж два раза и вовсе не ною, что за чушь. Рассуждаю вслух, а не ною. А что картинку дома забыла - ну, может перед отъездом в Дижон всё ж в темпе помещу, как получится.
д) ррррр

Date: 2013-10-31 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Лен! Скажи куда и пришли стиши еще раз. Я все поскладывал, теперь часа два искать. Конечно вставлю.

Date: 2013-10-31 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
послала

Date: 2013-10-31 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не совсем так, я немножко играю. И вот даже Колька в одном портрете поиграл, а он как раз чёрно-бельщик. Мне ещё кажется, что кроме некоторых случаев, в основном, портретных, хотя бывает, что и пейзажных, вот я ж по доброй воле в нескольких последних итальянских убрала цвет, для меня цвет принципиален, я как за дудочкой за светом и цветом снимаю, а без него мне не так интересно.

Date: 2013-10-31 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Ну меня Таня_дт просто учила переводить правильно в чёрно-белый. Обычно мне лень, и я этого не делаю. Но если оно надо, можно постараться. И я, конечно, не говорю про те, которые мы с тобой обсуждали вчера. Куча есть таких, где цвет абсолютно принципиален. Кстати, есть и такие, которым нужно отсутствие цвета. Ты сама недавно вешала пары, и очень важное изменение настроения. Естественно, те, которые мы снимаем ради света и цвета - что тут говорить.

Date: 2013-10-31 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет, конечно, я не спорю. Просто я осознала, насколько чаще я снимаю именно цвет и свет, и насколько васькины стихи цветные

Date: 2013-10-31 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Привет. И так ясно. Иначе бы у нас было гораздо больше черно-белых фотографий :)
А Васькины стихи, конечно, очень цветные!

чёрно-белое и цветное

Date: 2013-10-30 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] arikator.livejournal.com
Не умею по одной причине: это никогда не требовалось.

Date: 2013-10-30 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Готова подписаться под каждым словом. Мне тоже не хватает цвета в ч/б фото, хотя именно черно-белые фото бывают куда более выразительнее цветных. Вот настоящие фотографы как раз в ч/б и работают.

Date: 2013-10-31 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я думаю, и настоящие по-разному. Портретисты, конечно, чёрно-белые, а вот снимающие пейзажи всё ж не всегда. Цветной мир прекрасен

Date: 2013-10-31 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
И портретисты цветные бывают. Никак нельзя сказать, что настоящие фотографы те или иные. Они разные.

Date: 2013-10-31 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Да бывают, бывают, кто ж спорит. Но профессионалы могут увидеть в цветном выразительное черно-белое.

Date: 2013-11-01 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
http://nnata777.livejournal.com/110748.html?view=337564#t337564 Иллюстрация к сказанному - подборка фоток.

Date: 2013-11-02 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Дык иллюстрацию можно подобрать к чему угодно. Я очень люблю чёрно-белые фотографии, но это не значит, что ТОЛЬКО они являются настоящими и профессиональными.

Date: 2013-11-02 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Я этого не говорила. А имела в виду, что ... ладно, не буду употреблять слово "профессионал", скажу "продвинутый фотограф" - так вот он может увидеть в цветном выразительное ч/б, а обычный вряд ли.

Date: 2013-11-02 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Насчёт увидеть - тут, по-моему, вообще вопрос не в продвинутости или профессионализме, а в способности видеть. Один видит, другой нет. У нас предмета для спора нет.

Date: 2013-10-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andru379.livejournal.com
Да. В ч.б. надо снимать.

Date: 2013-10-31 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я не вижу в чёрно-белом. Ну, вот только портреты, и то те, что без фона

Date: 2013-10-31 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] andru379.livejournal.com
Ясно.

Date: 2013-11-02 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
В ч/б бессмысленно снимать цифровой камерой. По крайней мере, нашего уровня. Она делает то же самое, что ты в редакторе.

Date: 2013-10-31 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] topsika.livejournal.com
Ленкина! От старых черно- белых фотографий получаю странное и непередаваемое счастье. Может, это напоминает мне времена детства. Насчет цветных - не знаю, может, просто к ним привыкла. С понедельника переезжаю на новое место - пожелай, ни пуха , ни пера... Место само по себе замечательное.

Date: 2013-10-31 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Очень желаю!!! Наташка, что с телефоном? Новый будет?

Date: 2013-10-31 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] topsika.livejournal.com
Ленкин! Телефона пока нет, но остается мобильник. Интернета пока нет, но будет. А вообще - жилье в самом центре города, и все в шаговой доступности, что мне очень важно.
Обнимаю, родная

Date: 2013-10-31 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
если б ты ещё прислала твой мобильник, было б совсем хорошо.

Я тебе позвоню на той неделе обязательно.

Date: 2013-10-31 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] topsika.livejournal.com
0503081971
Обнимаю

May 2026

S M T W T F S
     12
3 4 5 67 8 9
10111213 141516
17 1819 2021 22 23
24 25 26 27282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2026 08:33 am
Powered by Dreamwidth Studios