mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Я не уверена, что фильм Урсуляка что-нибудь добавляет к Трифонову. Собственно, это вечный вопрос к экранизациям по-настоящему важных книг – зачем этот перевод в визуальность?

Вроде бы, если быть последовательным снобом, он и не нужен – текст говорит – ну, а если снобом не быть – для многих визуальное восприятие важней текстового.

Так или иначе, когда книгу любишь, первый вопрос к экранизации – адекватность и минимизация потерь.
Когда книга несущественна, всё иначе, текст делается не более чем намёткой, сценарием, где режиссёру – вольная воля. Таковы фильмы Германа. И поэтому у Тарковского я не люблю ни «Сталкера», ни «Соляриса». И Лем, и Стругацкие умней и многомерней.

Урсуляк адекватен.

С течением времени Трифонов кажется мне всё существенней. А «Долгое прощание» для меня – из самых любимых его романов
1952-ой год. Юность родителей, – я проживаю её всегда как собственную – найди десять отличий. Есть по крайней мере две книги о том времени, которые я полностью соотношу с собой – «Долгое прощание» и «Демобилизация».

Ну, декорации слегка изменились от 50-х к 70-ым, трамваи округлились, машин на улицах чуть побольше...

И власть из нависающего ужаса стала мерзкой погодой.

Но некий нерв жизни остался прежним.

Несколько дней назад я видела в ФБ у Сергея Кузнецова что-то вроде дискуссии, хотя дискуссией и не назовёшь, потому что участники друг с другом соглашались, о том, что люди, просто пережившие девяностые, – победители.

Я в разговор не вступила, но задумалась о том, что в принципе про очень многие времена, а в России, так почти про все можно сказать в каком-то смысле, что люди их пережившие – победители.

Я этого слова не выношу, вспоминаю советское – «в жизни всегда должно быть место подвигу». Но пожалуй, этот разговор заставил меня задуматься о том, что иногда связь времён – довольно прочная цепь, а иногда звенья рвутся, и Гамлета не находится.

У Трифонова и у Урсуляка – рассказ о горькой и счастливой повседневности – цитирует из Достоевского преуспевший Гриша Ребров через 18 лет после описанных событий : «Человеку для счастья нужно столько же счастья, сколько несчастья».
Я не исключаю, что человек сегодняшний, посмотрев этот фильм, не ощутит счастья сквозь слёзы.

Связь времён напружинилась, вибрирует...

В ответ на разговор о героизме переживших девяностые, у меня возникает немедленный вопрос – а пережившие сороковые-пятидесятые – они кто? Впрочем, вопрос риторический, и интересует меня по сути не он – интересно мне, можно ли сформулировать, чем выживали, каким местом ?

Я берусь рассуждать только об интеллигенции, и мне кажется, мой ответ будет – снобизмом. Можно, конечно, употребить другое, не несущее отрицательного смысла слово: способностью в голоде-холоде-коммуналке-опасности думать о другом, концентрироваться на вопросах музыки и литературы, или смысла жизни вообще. И осознанием ценности этой способности и чувством принадлежности к ордену.

У Лидии Яковлевны Гинзбург в «Записках блокадного человека», в описании выживания интеллигента в блокаду, суть сводится чему-то подобному – к некоторому абстрагированью от обстоятельств и связанной с этим абстрагированьем дистанции – герой, четвертьживой от голода и холода, проделывающий все необходимые для выживания повседневные манипуляции, ещё и смотрит на себя со стороны, изучает себя...

Выживать можно разным, в том числе и умными разговорами...

Вот и об этом тоже «Долгое прощание».

А на вопрос, «любите ли вы Трифонова так, как люблю его я?» – про Урсуляка очевидно – да-да-да.

Когда Ляля, благодаря Смолянову, делается успешна, у неё появляется шуба, и впервые ей становится тепло зимой, и она так и понимает – богатство – это когда зимой тепло – у Урсуляка это, естественно, не проговаривается – просто несколько раз возникают кадры, где она в шубе на снегу – и они говорящие...

И ещё в фильме есть детали, иногда вроде бы совсем проходные, прибежавшие из других Трифоновских книг.

Когда Ребров стоит на остановке, ждёт трамвая, и смотрит на одинокую овчарку, и она на него, и потом подходит трамвай, и овчарка, всех пропустив, запрыгивает последней – это из «Обмена», это с Дмитриевым случилось... Когда Ребров ночью Ляле рассказывает про отца –как он обещал маленькому мальчику вернуться на дачу к авиационному параду и не вернулся уже никогда – это из «Старика» – вставной кусок...

И мне кажется, ощущение времени и места – название последнего трифоновского романа – у Урсуляка предельно точное.

А «Времена не выбирают, в них живут и умирают...»

Date: 2014-09-24 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
1° Урсуляк - очень хороший режиссер (ИМХО).
2° Тем не менее, я боюсь смотреть "Жизнь и Судьбу". Просто я, в отличие от Бегемота, Очень люблю Гроссмана. Исторически, не "литературно". Так получилось.
3° Бывшая, (к счастью), жена моего очень дорогого друга, говаривала в компании "Я не знаю, что такое "Гамильтонов формализм", но чувствую, что это что-то теплое (о шубе, купленной ею на гонорар мужа за большую статью на тему о.)
4° По-моему, странное и глупое обобщение (о "выживших победителях"). И войну, и лагеря и ссылки, и унижения "борьбы с космополитами", и "застоù" и "перестроùку" РАЗНЫЕ люди перейивали ПО-РАЗНОМУ: одни как победители, другие, тоже по-разному, но куда менее достойно. А некоторые и вообще "курвились"...ИМХО

Date: 2014-09-24 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
1. Первый фильм Урсуляка
2. Я не люблю Гроссмана куда сильней, чем его не любит Бегемот. Ну, то есть, мне он просто не кажется хорошим писателем. Хотя есть несколько рассказов, которые люблю. Прежде всего рассказ про человека, который умирает, лежит дома уже давно, и единственная связь с миром - жена, а для неё - он - живой... Меня когда-то, когда я ни черта ещё не понимала, этот рассказ поразил.
3. Вот!
4. Я не умею давать ссылки на фб - ну как бы он о тех, кто не спился-не скурился-не скурвился

Date: 2014-09-24 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
я терпеть не могу современные русские многосерийные фильмы, и мне не понравилась книжка "Жизнь и судьба", но от этого фильма почему-то было не оторваться, ужасно понравилось (и это при куче априорных отрицательных ожиданий)

философская гипотеза типа такая, что никакой корреляции книжек с экранизациями в общем-то и нет, или, говоря современным падонкафским языком, книжки фильмам глубоко фиолетовы

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2014-09-24 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-24 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2014-09-25 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2014-09-25 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2014-09-25 12:06 pm (UTC) - Expand

ошибся с ответом

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2014-09-25 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-09-25 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2014-09-26 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-09-26 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2014-09-26 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-28 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albir.livejournal.com - Date: 2014-09-28 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-old-eeyore.livejournal.com
Поразительно безупречна девочка (а какая из нее Наташа Ростова в театре!), Фоменко гениальный воспитатель актеров. И вообще все актеры очень хороши - не только британцев я хвалю, отметь :-)

Date: 2014-09-24 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-old-eeyore.livejournal.com
Посмотри http://www.youtube.com/watch?v=415ZaiE345w
В театре это производило ошеломляющее впечатление. Конечно французский, на котором говорят в салоне Шерер, отправит бегемота в обморок, так что лучше смотри без него.
Edited Date: 2014-09-24 04:03 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Все хороши. Ребров мне показался сначала чуть слишком юным, но потом согласилась - правильно. А Фоменко я невзлюбила за "Трёх сестёр":-))))

(no subject)

From: [identity profile] poor-old-eeyore.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-24 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Я берусь рассуждать только об интеллигенции, и мне кажется, мой ответ будет – снобизмом. Можно, конечно, употребить другое, не несущее отрицательного смысла слово: способностью в голоде-холоде-коммуналке-опасности думать о другом, концентрироваться на вопросах музыки и литературы, или смысла жизни вообще. И осознанием ценности этой способности и чувством принадлежности к ордену.
Никогда еще не была так несогласна с тобой, ни насчет снобизма, ни насчет осознания принадлежности к ордену.
Концентрироваться на смысле жизни- да. Но и , в первую очередь, относится к любым людям, как к равным. И никогда не делать другому того, чего не желаешь себе. И все требования- к себе, не к другим.
Это и есть связь времен, которая на глазах ( моих) утрачивается и которую я запомнила в тех людях, которые пережили и остались .
верны себе.
Думаю, это и был настоящий демократизм. А скажи им про орден, их бы передернуло.

Date: 2014-09-24 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
<И все требования- к себе, не к другим.
Вот это, в точности, то, что было у моей мамы, и чего нету у многих в моем поколении, и чего совсем, почти, не понимает поколение моих детей, даже, когда я им об этом рассказываю...

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-24 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-09-25 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2014-09-25 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-09-25 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2014-09-25 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне кажется, ты не поняла, о чём я, во всяком случае отвечаешь совсем не на то.
Какое отношение к моей теме имеет моральный кодекс хорошего человека? Ровно никакого. И действительно относится к любым людям. Среди оставшихся хорошими людьми были самые разные, демократичные и нет, да и к моей теме демократизм отношения не имеет - мало того, уйма людей в моей терминологии "снобов" (я практически в кавычках говорю про снобизм) абсолютно демократичны. К связи времён то, о чём ты говоришь, не имеет совсем уж никакого отношения - хороших людей, отвечающих твоему кодексу сейчас ничуть не меньше.
Про орден (в общем, слово из масонства или игры в бисер) - элементарно - проще сопротивляться, когда ты не один - герою Йонеско было б сильно проще, если б были ещё не носороги. И эти не носороги друг друга искали, и могло быть достаточно процитировать строчку из стихотворения, чтоб тебе откликнулись, и увидевшие друг друга в первый раз стали бы разговаривать "опасные" разговоры и делиться нелегальщиной - у меня такого опыта немало. И даже моя учительница, притащившая мне "Собачье сердце" в ответ на сочинение о любви к родине - любви к родной литературе - любви к Булгакову.
У Солженицына в первой версии "Круга" рассуждения о хождении Нержина в народ - в надежде, что именно там он найдёт правду - обнаружил, что люди там разные, и что в целом отсутствие культуры мешает сопротивляться - ну, людей, мало знающих, легче обмануть.
А отношение к людям как к равным ровно ни при чём, - вопрос в предоставлении равных возможностей, и чтоб лечили всех одинаково, а не в дружбе с произвольным человеком, слово равный имеет так много смыслов, что можно сказать, почти не имеет уже его совсем.

(no subject)

From: [identity profile] lemaet.livejournal.com - Date: 2014-09-24 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-24 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-24 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-28 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] bzeev.livejournal.com
"Все требования к себе"

Не советский Вы человек. Это большая редкость. Увы.

(no subject)

From: [identity profile] lemaet.livejournal.com - Date: 2014-09-28 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bzeev.livejournal.com - Date: 2014-09-29 02:40 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
а я вот помню как трамваи были в большинстве своём "округлившимися", но 51/53 (от Конюшенной через мост) и некоторые ещё были "военными" (наверное взрослые сказали "послевоенные" или как-то так, но приставка выпала) "неокруглыми", а некоторые продвинутые маршруты были наоборот некруглыми, потому что ультрасовременными прямоугольнопараллелепипедными.

Date: 2014-09-24 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
они разные были в Ленинграде и в Москве. Помню только в Ленинграде. Сначала были прямоугольные с незакрывающимися дверьми, потом к ним добавились "американские" (не знаю, почему они так назывались) с закрывающимися дверьми гармошкой и не с закруглёнными, а с сужающимися трапецией площадками. Прочие модели - сильно позже. Какие-то прямоугольные с закрывающимися дверьми не гармошкой, а закруглённые только в 60х, наверно.
Мальчишки спорили, есть ли у трамвая руль. Потому что видно ведь, вот оно, колесо горизонтальное у водителя. Это был тормоз.
Стрелки переводили сначала - выходил водитель, ломиком переводил. А как переводились они потом, я так и не знаю: то ли оно реагировало на скорость подъезда (так многие думали), то ли водитель нажимал что-то, это всё же мне сейчас представляется более вероятным.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2014-09-24 07:15 pm (UTC) - Expand

Позор!

From: (Anonymous) - Date: 2014-09-26 03:00 am (UTC) - Expand

Re: Позор!

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-26 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-24 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, в семидесятые оставались ещё кой-какие с поручнями и лавками друг против друга, но уже редкостью были. Я вот мало помню цветов лампочек - сороковой - два зелёных...

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2014-09-26 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-28 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
Демобилизация - это же Корнилов, так ведь?
Мне тоже книга близкая. Вот где проходит эта грань по возрасту и году? Может, мерять годом начала чтения? Не знаю

Date: 2014-09-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Бывает определённая линейность времён, а потом - раз - скачок, разрыв. У меня ощущение, что где-то сейчас полоса разрыва - эмоциональность Толстого мне своя, толстые романы - свои, я вижу линию 19-го века, протянувшуюся в двадцатый, и как бы двадцатый - много в чём вершина, как Возрождение. А потом резкое изменение. Так что год начала чтения несущественен. Существенна именно точка (но тоже протяжённая) разрыва, так мне кажется.

занятно, что ты Корнилова любишь - у нас с тобой ведь практически нет общих книг. Вот так сходу ничего в голову не приходит.

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2014-09-25 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-25 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
1)Без обоснования не принимается.
2)Я в ФБ-тухесе не сижу

Date: 2014-09-25 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] evr-evr.livejournal.com
Три темы БОЛЬШИЕ задеты вашим постом:

- Родина-ВРЕМЯ,
- Люди духа("люди духа в 40 лет в пустыне").
Как говорила Берберова, - "Не многие живут не только в плоскости БЫТА,
но и в пространстве духа,еще а одном измерении", - что-то такое.

И
- Кино + Экранизация настоящей литературы.

Это как минимум на три ночи разговоров на кухне со своими.

Спасибо.
:)

Date: 2014-09-25 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Рада. :-)))

Date: 2014-09-25 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Не дает мне покоя употребление тобою слова "снобизм". Похоже, ты придаешь ему не общепринятый смысл. Потому что если его употребить в обычном смысле, то в девяностые выжили как раз те, кто от снобизма отрешился, повесил свои многочисленные дипломы на гвоздик и пошел так или иначе спасать семью. Просто тупо зарабатывать бабки на прикорм.

Date: 2014-09-25 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я ведь не про девяностые, я про пятидесятые, про войну, про довоенное. Про девяностые Кузнецов. И я не только про физическое выживание, как и Кузнецов. Вот Никита тут об этом, ниже http://mbla.livejournal.com/1036485.html?thread=36777157#t36777157

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ - Date: 2014-09-25 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2014-09-25 09:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-25 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kit100.livejournal.com
<- Выживать можно разным, в том числе и умными разговорами...

Отец в январе 42-го попал в стационар Союза писателей. В палате с ним лежал такой же дистрофик Борис Томашевский. В дневнике отец писал, о чём они говорили и спорили. Я читал дневник в детстве, конкретные темы не помню, Но всё о поэзии и литературе. Выжили.
Правда, отца спасла мама. забрав его из стационара, а Томашевского эвакуировали самолётом в Москву.
Дневники отца пропали. Думаю. что их уничтожила мама. уже в конце пятидесятых. Она говорила, что держать их опасно... Въевшийся страх.

Date: 2014-09-25 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот, я про это. Как же дневников жалко!

Date: 2014-09-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kit100.livejournal.com
Фильм адекватен.
Однако. мне показалось, что не читая книгу, не всё понял бы в фильме.

Date: 2014-09-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я всё время пыталась понять, всё ли бы я поняла, не читая книги, мне тоже кажется, что не всё

Date: 2014-09-25 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну вот я очень хорошо забываю книги. Я не помнил, помнил только впечатление о точности, а не содержание; надо перечитать. Однако в фильме понятно всё. Другое дело, что контекст всё равно нужен - ну так это контекст нашей жизни и нашего вообще прочитанного и услышанного, если о прошлом. Кстати, ровно то же верно про "до свиданья, мальчики": можно без книги, вполне можно. Ни то, ни другое не иллюстрация, это полноценное произведение. Большая редкость.

(no subject)

From: [identity profile] kit100.livejournal.com - Date: 2014-09-25 10:30 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 11:24 am
Powered by Dreamwidth Studios