Осторожно: социальное

[mbla]

По просьбе sherlock7_r все посты с социально-политическим содержанием помещаю по катом

Получив по почте реплику ippe_totenkopf в разговоре со scholar_vit и lena_shagina, я решила любопытства ради заглянуть в журнал к этому юзеру.

Информация с главной страницы: физик, МГУ, родился в 1982-ом.

Интересы:

Военная техника, КГБ, НКВД, РВСН, СССР, Сталин, Третий Рейх, авиация, антисионизм, атомная физика, военная история, военно-морской флот, высшая математика, история техники, книги Г.П.Климова, книги М.Калашникова, книги Ю.И.Мухина, математическая физика, нацизм, нейтронная физика, сталинизм, физика элементарных частиц, ядерная физика, ядерное оружие.

И вот несколько ссылок.

Первая

Вторая

Третья

Четвёртая

Я бы не стала об этом писать, если б не то, что не в первый раз сталкиваюсь в жж с людьми, взгляды которых являются откровенно фашистскими, а социальная принадлежность – тот круг, который когда-то, двадцать-тридцать-сто лет тому назад, назывался русской интеллигенцией, тот круг, представители которого подписывали письма протеста, тот круг, который противостоял власти и репрессиям, тот круг, в котором не очень близко знакомые люди давали друг другу читать «нелегальщину»...

ippe_totenkopf родился в Обнинске, так что, вероятно, физик он потомственный...

Да, конечно, высшее образование никогда не гарантировало личной порядочности, и да, интеллигенция не была гарантирована от увлечения фашизмом.

Возьмём хоть того же Эзру Паунда. Но ведь у интеллигентов, увлечённых фашизмом, не было опыта – ни личного, ни родительского...

Честно сказать – страшно. Иногда кажется, что настали последние времена.

Comments

Ничего неожиданного

[taki-net.livejournal.com]

Физфак МГУ - очень плохая рекомендация. Достаточно сказать, что в советские (и тем более постсоветские) времена там профессора разрабатывали и пичкали студентов "арийской физикой". Даже и с физтеха вышло много гнили, но физфак в анкете - это очевидный фактор риска.

Re: Ничего неожиданного

[mbla.livejournal.com]

Как интересно! Мне-то как раз наиболее безумные попадались из физтеха, иногда из МФТИ. И мы, дураки (каждому хочется пообобщать), говорили с умным видом про то, что всё-таки из университета таких монстров, как иногда из физтеха, всё-таки не выходит.

Re: Ничего неожиданного

[a_p]

физтех и МФТИ - это одно и то же!

Специфика физтеха - в том, что общагу давали всем, плюс не существовало проходного балла. То есть человек из деревни, получивший две тройки и две четвёрки - поступал почти наверняка, а выпускник московское физматшколы, получивший четыре четвёрки - не всегда. Что (в скобочках - совершенно справедливо) приводило к большему разнообразию биографий студентов, и, соответственно, к большему разбросу мнений о мироустройстве.

[green-fr.livejournal.com]

"не существовало проходного балла" - первый раз слышу :-)
Т.е. какие-то там аномалии на границе этого балла были, но вообще-то он при моём поступлении существовал, более того, висели таблицы с историей его за прошлые годы.

[a_p]

Ну, это как назвать: конкретно, в 82 году, знакомые мне пограничные аномалии состояли в некоторых взятых с 14 баллами (и красным дипломом на выходе) и невзятых с 17. Что вполне тянет на отсутствие проходного балла.

[green-fr.livejournal.com]

Ну, если 14 баллов было у внучки академика, а 17 баллов - у совершельно асоциального типа, то я тоже такие примеры знаю :-)
По мне, наличие проходного балла эквивалентно общему принципу, когда всех абитуриентов сортируют по некоторому показателю, затем берут N первых, отсеивая на собеседовании явный брак теста. Это у нас вроде как было.
Ладно, не будем Ленку терроризировать схоластикой :-)

[a_p]

Нет, в моём примере было не так (человек из глубинки, к тому же после армии). Общий принцип в твоём комменте я бы назвал просто селекцией. А проходной балл - частный случай селекции, когда первичным ключом сортировки являются оценки.

[mbla.livejournal.com]

Да уж ладно, схоластика - гимнастика

Re: Ничего неожиданного

[mbla.livejournal.com]

Это опечатка, я хотела сказать МИФИ. Мне-то казалось, что в физтехе была полная сосредоточенность на точных науках и некая изоляция - а в университете люди с разынх факультетов были всё же в каком-то взаимодействии, чаще возникала некая широта интересов.

Re: Ничего неожиданного

[a_p]

Возможно, это тоже имело место. Просто и у меня, и у моих знакомых интересы в довольно слабой степени формировались местом учёбы. В нашей студгруппе, например, выросло два православных монаха.

Re: Ничего неожиданного

[mbla.livejournal.com]

Доучились до конца и в монастырь отрпавились?

Re: Ничего неожиданного

[a_p]

Да, оба постриглись вскоре после окончания. Причём они - не монастырские монахи, один работает настоятелем кафедрального собора на Севере, а другой - иеромонашествует под Москвой.

Re: Ничего неожиданного

[rippenbiest.livejournal.com]

А в каком смысле "арийской физикой"? Неужели в прямом?

Re: Ничего неожиданного

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот проф. Логунов разработал "опровержение теории относительности", кучу аспиратов физфак наготовил по этой специальности. Публично как арийскую физику он это не позиционировал, но слухи ходили. В этом деле еще несколько профессоров из административно влиятельных были задействованы, а Логунов вообще одно время был ректором МГУ (после гибели Хохлова).

Re: Ничего неожиданного

[mbla.livejournal.com]

А, про это я, кажется, слышала

Re: Ничего неожиданного

[rippenbiest.livejournal.com]

Ах, да, помню какие-то популярные статьи Логунова, в "Науке и жизни", кажется, где он против эйнштеновских теорий выступал. Если я правильно помню, однако, это касалось только ОТО. Так что на арийскую физику все же не тянет. И у меня в мыслях не было, что побудительным мотивом были фашистские симпатии автора или антисемитизм.

А в моем родном питерском Политехе зато был такой доцент Денисов (по совместительству народный депутат), написавший книжку "Мифы теории относительности". Но он просто больной на голову был, похоже. И никто его в симпатиях к Рейху, вроде бы, тоже не подозревал.

Re: Ничего неожиданного

[taki-net.livejournal.com]

Про Деносова я знаю, но тут все-таки слегка другой случай. Очень все гармонировало с антисемитским душком, который на физфаке был даже гуще, чем на мехмате.

Re: Ничего неожиданного

[scholar-vit.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/202965.html?thread=7235029#t7235029

Re: Ничего неожиданного

[kot-ivanovich.livejournal.com]

Я эту книжку Денисова даже купил в киоске у метро зачем-то. На второй странице выяснил, что дяденька не знает не то что физики, а векторной алгебры, и заскучал.... Но поклонников у него в политехе были толпы (поэтому я и купил – любопытно стало). Не знаю про антисемитизм но некая нота что ТО это нам "чуждое" у него тоже была.

Re: Ничего неожиданного

[mbla.livejournal.com]

Вообще говоря, желание что-нибудь эдакое опровергнуть довольно часто встречается у малообразованных. Рассказ Шукшина "Срезал" помнишь? А ещё был какой-то гражданин, который опровергал законы Ньютона - какие-то в общественных местах показывал опыты с машинками и неучтённой силой трения.

Re: Ничего неожиданного

[scholar-vit.livejournal.com]

Анти-эйнштейновские статьи Логунова я давным-давно читал. О том, что это было вызвано антисемитизмом, слышу впервые, но я всегда был далёк от Москвы и судить о том, что говорилось, а не писалось, не могу. Мне, наивному юноше, казалось тогда, что они вызваны соображениями чисто эстетическими. У ОТО есть эстетическая проблема: полный тензор энергии-импульса материи и поля там оказывается тождественным нулем. Что делает законы сохранения несколько странными: ноль, конечно, сохраняется, но как-то не так сохраняется. Некрасиво.

Другое дело, что попытки Логунова спасти ситуацию были бредом. Это было мне понятно уже тогда. И мне было неприятно, что откровенно черновые вещи выдаются за новое слово. Я тогда рассуждал бы так: "Я бы на месте Логунова поставил проблему, написал, что пытался решить её так и так, но вот что пока получается". То есть обвинял не в антисемитизме, а некоторой научной нечестности.

Впрочем, возможно, что многие другие догадывались о том, чего я по наивности не понимал. Это может объяснить вот какой эпизод. Хоукинг был на каком-то конгрессе по гравитации, кажется, в Москве. Когда там выступал Логунов, Хоукинг демонстративно покинул зал. А так как он передвигается в инвалидном кресле, это вышло очень заметно и обидно для для докладчика. Я тогда не понимал, чем вызвана столь резкая реакция Хоукинга.

Re: Ничего неожиданного

[taki-net.livejournal.com]

Справедливости ради повторю, что никаких долказательств мотивов Логунова у меня нет, все это досужие слуши. А вот что физфак кишел идейными антисемитами - это таки факт. На мехмате это была просто "работа, порученная нам партией, а мы служим по зову сердца, а сердца нами принадлежат партии" ((С)Шолохов), а на фф запросто можно было нарваться на идейного.

У меня в 1984 поступал на мехмат мальчик под фамилией мамы, он саппелировал 2 за письменную математику (на 3), 3 за устную на 4, получил 4 за сочинение, пошел на физику. Они ему поставили 3 (18 вопросов, из которых на 16 он ответил, на один, видимо, нет корректного ответа, а на еще один ему не дали времени ответить; 3 а не 2 поставили только потому, что он поймал их на подлоге - они писали в протокол задачу, которую не давали ему). Он легко прошел через апелляции по математике, но физику отказался апеллировать категорически. Поступил, правда, но его сильно надломило.

Более веселая история того же года: девочка из параллельного класса, внучка главного инженера МГУ. По приемной комиссии было указание не валить, она получила 5, 5, 5. По физике - 3. Типа "через арийскую совесть не переступим".

Может Хоукинг и что-то такое имел в виду.

Re: Ничего неожиданного

[bgmt.livejournal.com]

Именно поэтому мне всегда было очень неприятно, когда обвинениями в антисемитизме бросались зря. Если бы его не было, это было бы смешно, но так как он очень даже был, и так как зряшное обвинение в антисемитизме было страшным оскорблением (и загоняло в угол), лучше было зря не бросаться. Не каждый опровергатель Эйнштейна антисемит. Более того, возвращаясь к тебе поста, не каждый фашист антисемит и не каждый еврей не фашист. То, что сейчас происходит в России, не зациклено на именно антисемитизме, хотя на ксенофобии - вполне. Я как-то поймал себя на том, что сказал "хотя я знаком с несравненно более мягкой дискриминацией..."

Была гораздо лучшая история, кстати, которую хорошо бы восстановить (найти номера журнала). В "УФН" в 70х года была напечатана - мне известно из вторых рук, что по прямому приказу ЦК, да и всё последующее это подтверждает - фантастически бредовая статья с опровержением ТО и утверждениями, что липовая слава Эйнштейна была раздута мировым сионизмом. Такого в УФН не бывало никогда. Статья была напечатана, но к ней было напечатано предисловие и послесловие. (Такого тоже в УФН никогда не было). Не помню, как там распределялось между ними содержание. В сумме убедительно показывалось, что автор идиот, ни слова о сионизме и антисионизме не было, но главное не это: под этим было, как мне помнится, пара десятков подписей - все крупные, и ни одной еврейской фамилии. Изящная была работа. Ну, конечно, дело было не только в героизме: людям хотелось, конечно, не быть уволенными, но им ещё хотелось не подвергнуться остракизму западных коллег.

Re: Ничего неожиданного

[p-k.videntity.org (from livejournal.com)]

Эстетическая проблема есть у Логунова, а не у ОТО. В Логуновской РТГ первичным полем является отклонение метрики от минковской, отчего ограничение на сигнатуру метрики выглядит, как нелинейное неравенство на логуновское поле. То есть в РТГ первичное поле даже не является тензором - не все линейные операции с ним разрешены!

При этом ничего удивительного в том, что РТГ "согласуется с экспериментом" не хуже ОТО, нет - ведь ее создатели просто разложили ОТО по теории возмущений к минковской метрике и оборвали ряд, кажется, на втором члене. То есть для любого человека мало-мальски в теме, интеллектуальная трусость и подлость авторов РТГ очевидна - так что поступок Хокинга совершенно понятен.

Меня, собственно, скорее заинтересовало возникновение в этом треде темы антисемитизма. Вот смотрите - taki_net пишет про арийскую физику на физфаке, потом в качестве примера приводит РТГ. При этом замечает - "публично как арийскую физику он это не позиционировал, но слухи ходили", "никаких доказательств мотивов Логунова у меня нет". Потом Вы вспомнили эпизод с Хокингом, уже как аргумент в пользу слухов. Вот уже и база подведена, и когда в следующий раз кто-то усомнится в антисемитизме Логунова, ему укажут - "да вы что, это же всем известно, ему и руки-то никто не подает, а Хокинг аж из зала на кресле выехал, не хотел антисемита слушать". Вот уж воистину - "оптимальный формат этого знания – сплетня, наушничество, шепоток" (http://evva.livejournal.com/483010.html).

Re: Ничего неожиданного

[scholar-vit.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/202965.html?thread=7243477#t7243477