mbla: (Default)
[personal profile] mbla
"Мой опыт диссидентства сугубо индивидуален, хотя как всякий личный опыт он отражает в какой-то мере более широкие и общие, разветвлённые процессы, а не только мой жизненный путь. Я никогда не принадлежал к какому-либо движению или диссидентскому содружеству. Инакомыслие моё проявлялось не в общественной деятельности, а исключительно в писательстве. Притом в писательстве на первых порах тайном и по стилю закрытом, тёмном для широкой публики, не рассчитанном ни на какой общественно-политический резонанс.

......................................................................................................................................................................................................................................................

Один вопрос меня сейчас занимает. Почему советский суд и антисоветский, эмигрантский суд совпали (дословно совпали) в обвинениях мне, русскому диссиденту! Всего вероятнее, оба эти суда справедливы и потому похожи один на другой. Кому нужна свобода Свобода - это опасность. Свобода - это безответственность перед авторитарным коллективом. Бойтесь - свободы!
Но проснёшься, наконец, утром после всех этих снов и криво усмехнёшься самому себе: ты же этого хотел? Да, всё правильно. Свобода! Писательство - это свобода!"

Date: 2005-10-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
Я, в отличие от Вас pendelschwanz , читал все, о чем писалось в те времена и в эти тоже - о персонажах этой истории. И не только читал...
А вот Вы, к сожалению, просто невежественны в этом вопросе. Причины эмиграции провокатора и его жертвы были разные. Хмельницкому после процесса никто не подавал руки в Москве, уехав в Душанбе - он столкнулся, примерно, с тем же. Поэтому, получив разрешение от хозяев, уехал. Почему уехал Синявский знает даже дитя малое...
И последнее для Вас - редо встретишь человека такой "высокой подлости" как Нина Воронель. Культура здесь не при чем...

Date: 2005-10-09 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Давайте не будем в этом тоне обсуждать события о которых мы знаем только с десятых комментариев, особенно в области обвинений и ярлыков.
И Синявский, и Даниель, и Воронель, и Хмельницкий - и другие - они были лучшими друзьями, они вместе создавали ту культуру которая позднее жителями Советского Союза воспринималась как диссидентская, и многих вдохновляла и многих грела.
Эту среду можно сравнить со своего рода царскосельским лицеем - когда жизнь некторой молодежной группы оказывается вдруг очень значимой десятки и сотни лет. То что потом они разругались вдрызг и вынуждены были до конца жизни (и после смерти) еще чего-то доказывать, продолжая свои юношеские споры - это не "вопрос истины" а беда.
Никто из них не был "агентом" КГБ - они были скорее жертвами умно построенной игры.

Date: 2005-10-09 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
Перестаьте молоть банальную херню о "царскосельском лицее" и "диссидентской культуре". Выглядите полным идиотом, молодой человек...

Date: 2005-10-09 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Как хотите. сли Вы считаете Русскую культуру банальной херней, оставайтесь при своем мнении. Больше я Вам отвечать не буду дабы не развивать здесь бессмысленный флейм.

Date: 2005-10-10 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
Банальной херней я считаю то, что Вы здесь несете.

Date: 2005-10-09 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Зоил, а зачем Вы хамите? Причём по неизвестным причинам считаете собеседника юным.

Date: 2005-10-10 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
Больной для меня вопрос. Человек ведет себя как сопляк - не читавший ничего и не понимающий ничего. Если он еще и не молод - тогда вообще не о чем говорить. Сплошная банальность. В каждом предложении.

Date: 2005-10-10 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
А что глупее: банальность утверждать или спорить с ней?

Date: 2005-10-10 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
Вы совершенно правы...

Date: 2005-10-10 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А Вам не приходит в голову, что личное знакомство с Хмельницким и с Воронелем (а не с Воронелихой) при том, что, насколько я понимаю, Синявского пендельшванц не читал, даёт этот результат. Он не понимает места Синявского в русской культуре и воспринимает его в контексте банального диссидентства.

Хамством же вряд ли кого-нибудь убедишь.

Date: 2005-10-10 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
А меня не интересуют причины невежества этого субьекта. И я высказал то и тем тоном, который он заслуживает. Вы просто недооцениваете подлости Воронелей, которые время от времени забрасывают в приличные сетевые места грязь о Синявском . Зачастую с помощьб вот таких "наивняков".
Повторю еще раз: эта тема для меня крайне важна по самым разныи причинам. Отсюда и резкость...

Date: 2005-10-11 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Подлость Воронелей я вполне дооцениваю, редко какая книга вызывала у меня такой приступ ненависти, доходящий до желания сделать авторице плохо, реально плохо.

И тема эта для меня тоже крайне важна. Синявский поразил меня ещё в детстве - предисловием к Пастернаку, статьёй о соц. реализме.

Потом "Пхенцем", потом, когда я его впервые услышала в Бостоне на конференции "Литература в изгнании", - в общем, с очень давних пор.

Так что меня всегда очень лично задевало...

Date: 2005-10-11 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
Ну вот и договорились. А Вы мне про "хамите":))
Как еще можно (на расстоянии) говорить с подобными провокаторами...

Date: 2005-10-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да не провокатор он, чего Вы говорите - просто не знает ни фига, и Синявского не читал, а Хмельницкого узнал лично наверняка уже в Германии.

Date: 2005-10-12 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я как бы с Вами согласен - как бы Вы к Синявскому относитесь так же, как я, и к Воронелихе тоже - но Ваши реплики вызывают у меня однако же сильное раздражение. И объяснить я его могу. Вы знаете, кто прав. Точнее, Вы знаете, что Вы правы. Кто не согласен - тот враг или идиот.
Это фундаментализм. И мне по существу совершенно (ну, почти) всё равно, в правильную (с моей точки зрения) фундаментализм сторону или в неправильную. Потому что рано или поздно фундаменталист сочтёт врагом меня или тех, кто мне дорог. Потому что разница между желанием понять, почему другой считает иначе, и желанием сообщить истину, больше, чем между "правильной" и "неправильной" точкой зрения, даже когда неправильная вызывает у меня полное отторжение.
Вы ведь сами сказали - Вас не интересует...

Я очень сильно подозреваю, что Синявского бы - очень интересовало. Вот уж кто не был фундаменталистом.
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
Раздражение - плохой советчик. А раздражаетесь Вы только потому, что знаете - я прав. Бывает... Пройдет...

Date: 2007-11-14 10:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Прошу уточнить. Говоря Вы просто недооцениваете подлости Воронелей, вы знаете конкретные подлости обоих Воронелей, или просто считаете что общей подлости там хватит на двоих?

Я спрашиваю потому что знаю многих коллег Саши Воронеля в Тель Авиве, да с ним самим разговаривать проходилось. Он мне показался слегка мудаковатым но безвредным, да коллеги говорят тоже самое. Во всяком случае, ни о каких подлостях с его стороны мне не известно.

Мадам же Воронель я нокогда в лицо не видел, и ничего о ней не знаю. Судя по ее книге, оне завистливая непроходимая дура. Но из подлости ли она написала все это говно, или просто по полной безмозглости – не знаю, и судить не берусь.

––Вадим Каплуновский.

Date: 2005-10-09 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Понимаешь, эта культура безусловно грела, наличие людей, которые не побоялись, было невероятно важно, способствовало выживанию. Тем тяжелее был потом удар. Глезер, который практчески доносил на людей в русской мысли, тот же Глезер. который, напившись на дне рожденья, кричал:"Смерть Синявскому", Солженицын, который учил жить испанцев.
А Воронель своей книжкой просто намеренно и вполне успешно создаёт у людей впечатлнение, что диссиденты были говном. И я видела радостные отзывы на эту книгу именно от людей, которые искали возможности сказать - "ага, права была советская власть - вон какие ничтожные людишки против неё боролись, так им и надо". Я уверена, что если б ты её прочёл, то увидел бы, что это отнюдь не эмигрантская ругань - это плебейка, провинциальная девка, завидущая, которой безумно хотелось в "хорошее" общество и, в её понимании попав в него, она глядела на всё, запоминала и вынашивала планы мести за своё в нём десятое место. Она, кстати, удостоившись за пару переводов похвалы Чуковского, в этой же книге унижает переводчиков, с которыми столкнулась.

Date: 2005-10-09 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Не читал я этой книжки. Боюсь я "женских мемуаров".

Отъезд на запад открывает дейтвительно свободу - это огромные возможности для познания и творческой деятельности, и я уважаю тех кто этой свободой смог воспользоваться. Но жалко, если ничего не остается другого, как снова ковыряться в том несуществвующем союзе с гэбухой - зачем тогда "свобода"?
Но когда диссиденты варятся в своем соку - они опускаются до состояния архетипных русских эмигрантов из советских фильмов. Но это не свойство диссидентского движения а просто отсутствие энергии жить в новом пространстве.
Так или иначе речь Глезера в школьные учебники 2030 года не войдет.

Мне кажется совершенно неудивительным, что ожидая приговора Синявский был занят размышлениями о Пушкине. Он пытался осмыслить свою ситуацию, накладывая ее на то время.

Вообще я хотел бы просто поговорить на тему эмиграции спокойно - вы все-такие знаете значительно больше меня - на то он и Париж!

Date: 2005-10-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Так мемуары действительно отвратительные, я про это и говорю. Но не просто отвратительные - сразу про их автора многое становится ясно.

Безусловно диссиденты, которые продолжают, уехав на Запад, жевать всё ту же жвачку, вызывают жалость пополам с отвращением.

Так ведь в том-то и дело, и отсюда такая злоба на Синявского, что он не из них. Он писатель, литературовед, профессор Сорбонны...

А про Пушкина он в лагере размышлял и про Гоголя тоже.

Вот тут у меня ещё. http://www.livejournal.com/users/mbla/108981.html#cutid1
И тут http://www.livejournal.com/users/mbla/106909.html

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 12:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios