подростки

[mbla]

Читала в автобусе через плечо вполне разумную статью о пробемах пригородов в ракурсе проблемы общественного воспитания детей, которых не воспитывают родители.

И задумалась вот о чём.

Подростки всегда принимали живейшее участие в насильственных действиях – всяческие гавроши, которые в революцию булыжники подносили, 16-летние командиры в гражданскую войну...

Во всех странах в армию забирают совсем молодых – юных легче заставить воевать, у юных нет ещё реальной ответственности перед семьёй, которая у взрослых может запросто перевесить мифическую ответственность перед государством.

Опять же подростки легче поддаются на демагогию, больше склонны кучковаться и создавать отряды.

Всё это вполне тривиально.

В современном мире террористы широко используют именно подростков, а государства испокон века использовало по сути подростков, посылая их на войну.

Интересно мне только – усилило ли общественное воспитание по доктору Споку наши проблемы с подростками, навредил ли он, или по сути ничего не изменилось.

Comments

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

А как же в Япония, где ребенку можно всё, а у взрослого потрясающая ответственность и куча запретов?

[mnezhutka]

со скольки лет пороть начинают?
с 5?

[mbla.livejournal.com]

Да, там, кажется, если вообще всё это правда, младенческий ненаказуемый возраст очень рано кончается.

[mrka.livejournal.com]

Да. Порка, конечно, великое дело. Отлично решала все проблемы. А теперь молодежь уж не та, непоротая, прямо скажем, молодежь...

[mbla.livejournal.com]

Лупите сына своего за то, что он чихает

[mrka.livejournal.com]

Во-во. А некоторые комменты у тебя приводят меня в некоторый ужас.

[quichenotte.livejournal.com]

А я на досуге поняла, что Вас шокирует. На самом деле, то, что в России рассматривается как нормальная требовательность по отношению к детям, во Франции -- уже строгость. Сама видела в одной буржуазной французской семье с неплохим достатком, ребенка двух с половиной лет, который бегал по обеденному столу во время еды. Родители умилялись. По сравнению с этими родителями, мы были просто церберами, но наших детей невозможно себе представить в такой ситуации. Во Франции чрезвычайно трудно воспитывать детей, потому что после 68 года "запрещено запрещать". Не знаю, Спок ли это. Спока не читала. Но когда своеволие и плохое воспитание детей начинают мешать всем, начинаются разговоры об отсутствии авторитета у родителей -- "Les parents qui démissionnent". При том, что многие учителя считают, что воспитание -- это дело только семьи. Сама услышала от одной неплохой учительницы, что она не может следить за тем, кто что делает, так как ее роль не воспитание, а обучение. При этом она, как господин Журден, всю жизнь говоривший прозой и не подозревавший об этом, обладает безусловным педагогическим талантом... В воспитании нужна последовательность, а ее часто нет. Слишком ласковых родителей обвинят в безволии, а то и в чем похуже. Косо посмотришь на ребенка -- скажут плохо с ним обращаешься. Кроме физического плохого обращения говорят и о психологическом третировании, на которое тоже можно жаловаться, и которое можно интерпретировать по желанию. Однажды семилетний Денис пригрозил мне, что позвонит по спец номеру и пожалуется. На что я ему ответила, что он может это сделать, но пусть не забудет передать мне трубку, и я объясню, за что он был наказан. Звонить ему сразу расхотелось. Так вот, многие родители вообще на знают, чего от них хотят. И социальных служб тоже боятся. Асоциальные службы здесь работают вовсю. Объяснять детям их права конечно надо, но слова ребенка -- тоже не абсолютная правда. И вставать по будильнику не хочется никому.

[mrka.livejournal.com]

Ох. И так плохо, и эдак нехорошо. А также "нет правды на земле". Тут всегда было принято рассказывать, какие на Западе воспитанные дети. Наши и за столом сидеть не умеют, и капризничают, а там - просто ангелочки интеллигентные. Я все же считаю, что общий разговор прежде всего касается детей "без семьи". И с этим тут уж так плохо...

[quichenotte.livejournal.com]

Да, заброшенные дети -- большая проблема. У меня все-таки никак не укладывается в голове как у безработного родителя может не хватать времени на воспитание?

[mbla.livejournal.com]

Я думаю, что речь могла идти просто о меньшем уровне стресса. Скажем, когда я через 6 лет после отъезда попала в Словакию, то изумилась тому, что дети капризничают на улицах - ну, вот классика - громко ревут, ногами иногда топают. За 6 лет я отвыкла - гораздо более спокойный общий фон.

[quichenotte.livejournal.com]

Про Японию, по-моему, это неправда. Так просто не может быть. Ведь если ребенка приучить к тому, что все можно, то на каком этапе он узнает, что что-то нельзя?

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Не знаю. Говорят, что правда. Мой знакомый из ФИАНа там несколько лет работал по контракту. Много интересного рассказывал. Например, что люди бывают трех сортов: японцы, все остальные, и самый низший сорт - американцы.

[mbla.livejournal.com]

Да, про это я тоже слышала - у меня приятель постдокствовал в Японии два года. Японцы и гайджины.

[sanzoku.livejournal.com]

Тоже не так. Выдать дочь за американца - вполне почетно в Японии, выдать за корейца - позор семьи. Неяпонцы (в массовом сознании) бывают действительно двух типов: корейцы-китайцы-выходцы из юго-восточной азии и все остальные. Реально сильная дискриминация - в отношении первых, к остальным в среднем относятся с симпатией. Бывают конечно исключения, я как-то имел дело с японцем который ненавидел всех русских из-за Южных Курил. Бывают конечно и такие которые американцев ненавидят, но это все-таки меньшинство.

[mrka.livejournal.com]

А я и про Армению такое слышала. От самих армян. Правда.

[quichenotte.livejournal.com]

Может быть, про Японию и Армению мы как-то слишком буквально понимаем? Можно ведь дать понятие о существовании неких границ, не прибегая к еженедельной субботней порке.

[mrka.livejournal.com]

Вполне возможно. Пока сам не увидишь - с уверенностью не скажешь. Ну, про порку никто и не говорит:)

[mbla.livejournal.com]

Вообще-то я про это читала в книжке "Ветка Сакуры", про которую говорили потом, что Овчинников врёт и не краснеет.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Мне трудно сказать. Как ни странно, восточная культура меня совсем мало интересует, кроме японской литературы, примущественно детективной. Ну и кино, типа Курасавы.

[sanzoku.livejournal.com]

Когда-то мы (будучи в Японии) составляли список самых распространенных мифов про Японию. Этот был среди первых. Большинство таких мифов (в России) происходят из "ветки сакуры" - невероятная клюква...

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Очень интересно. А не могли бы Вы это куда-нибудь выложить?

[sanzoku.livejournal.com]

Не могу, к сожелению, не мой копирайт :-) Тем более большая часть списка увы забыта.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, но от французов я тоже такое слышала, а они Ветку сакуры не читают... Ой, какая я дура: могла ведь спросить -- у нас была одна японка замужем за французом. И у них была чудесная девочка. Только они куда-то уехали.

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Это ведь Овчинников накатал? И ещё про "корни дуба". Невероятное существо этот Овчинников. Он всё выдумывал, а народ хавал. Помню его "репортажи с Красной Площади" - подходит к кому-нибудь и задаёт вопрос на его языке. Тот начинает что-то отвечать; Овчинников, не дослушав, "переводит". Перевод у Овчинникова заранее в голове сложен, так что язык ни знать, ни понимать не обязательно, главное, помнить, как вопрос звучит. Когда отвечают по-вьетнамски, сложно его упрекнуть - кто знает вьетнамский? - но когда по-английски или по-испански, то это полный каюк.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Мичуринская. видно: клюква на вишне выросла!!!!