(no subject)

[mbla]

У меня всё не выходит из головы вот этот пост, вторая его половина.

Потрясает меня эта история сильней политики, патриотов, путина-медведева...

Comments

[mbla.livejournal.com]

Дык ведь бойкот совершенно не обязательно, зачем вместе в библиотеке над книжкой сидеть, если девочка такое чудовище.

А когда к упавшему на улице человеку не подходят (вон старик, какой-то заслуженный учитель, поэтому про него написали, помер в прошлом году, провалявшись на улице полдня), потому что пьяных много?

[marina_p]

Ну вот вполне я себе представляю, как вместе сидеть в билиотеке с человеком, который тебе не очень приятен. Умение избегать общения с неприятными людьми (которые не избегают общения с тобой) не всем с рождения даётся, обычно этому научаешься уже в более взрослом возрасте.

А про мобильник -- ну что, в 70-е, если стоять у телефона-автомата и просить двушку -- разве каждый даст? А тем более если это, например, торговка квасом сидит рядом с телефоном, и у неё каждый час просят двушку позвонить -- ну вот надо, а кошелёк дома остался. И что, она изо дня в день будет всем подряд свои деньги раздавать?

[mbla.livejournal.com]

Ну хорошо, тогда объясни мне, почему во Франции попросить мобильник - очевидная вещь. Ну, нужно тебе позвонить, а у тебя нет, или разрядился. Ну, у меня просили. И подруга моя, по-французски не говорящая, попросила, чтоб нам позвонить. Ну, очевидная это вещь. И мне не кажется, что та страна, в которой я жила в те самые 70-ые отличалась. По-моему, попросить было можно.

А нам как-то мужик за багаж за перевес в самолёте из Москвы в Ленинград заплатил, а потом ещё нам не позвонил, чтоб мы деньги отдали

[marina_p]

Попросить можно. Но даст очень не каждый. Потому что с огромной вероятностью после того, как ты дашь мобильник позвонить, ты останешься без мобильника. И я не дам, если у меня на улице незнакомый человек попросит. Это элементарное правило безопасности. Так же, как избегать хождения поздно вечером-ночью в одиночку. И не ходить с кошельком, торчащим из кармана.

У вас другая ситуация с преступностью, так что тут удивляться?
Мобильники у вас, видимо, воруют менее часто. А у нас в самых людных местах (у вокзала, у крупных магазинов) -- сплошняком мужики, предлагающие всем проходящим мимо купить мобильник, золото и т.п. Не знаю насчёт золота, но мобильники у них очевидно откуда.

[mbla.livejournal.com]

"Бытиё определяет сознание!" :-)))

Ну что тут скажешь... Вот видишь, у живущего в Москве _oldy_ нет ощущения, что эта история имеет твоё объяснение http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20343501#t20343501

[marina_p]

Так история с девочками и история с мобильниками -- это две совершенно разные истории. Зачем их смешивать в одну кучу?

[marina_p]

Уж не говоря о том, что мобильники так просто воруют -- попросив позвонить. И это всем известно.

[mbla.livejournal.com]

но и у нас воруют мобильники, а попросить позвонить не проблема

[malpa.livejournal.com]

Ленка, меня не раз в России родственники и знакомые предупреждали: будут на улице мобильник просить - не давай, их таким образом воруют.

Хотя история с девочками ужасная, ничего не могу сказать.

[mbla.livejournal.com]

Мда...

[lena-shagina.livejournal.com]

Ну к упавшим-то на улице и в семидесятые не подходили. Какие-то вполне известные люди так умирали.

[mbla.livejournal.com]

Ну, вот тут кажется, всё-таки реально чаще подходили, чем сейчас, хотя, конечно, нужна статистика, чтоб об этом судить. Но тогда я от знакомых не слышала подобных историй, а сейчас слышу, и часто.

[lena-shagina.livejournal.com]

Какой-то математик (мамин коллега) так умер, я помню, только не помню, кто именно.

(И девицы такие были -- просто тогда ты, услышав подобную историю, приняла бы это не за "знак времени", а за знак "социальног слоя" или чего-нибудь в этом духе.)

[mbla.livejournal.com]

Слушай, я училась всё же в достаточно поганом с точки зрения социального слоя институте. Много могу гадостей про девиц из герценовского сказать, но вот её-богу, других. Впрочем, я читала пару воспоминаний иностранных студентов, учившихся в те времена в Москве, и помню, что поражала этих студентов невероятная меркатильность и ориентированность на жадное потребительство.

Так что может быть, просто эти свойста вырвались наружу, перестали считаться "стыдными", и все эти рекламы "любишь - купи" исподволь готовились

[lena-shagina.livejournal.com]

Так не в ту сторону "поганость" тебе попалась, значит. Училась бы на филфаке -- увидела бы таких. "Потребительство" тут, кстати, не при чем -- обычные психологические игры так называемых "лучших подружек", а на что они проявились на сотне рублей -- это случайность.

Если бы такое сейчас "попадалось на глаза" часто, никто бы не стал делать из этого "литературу из действительности" для ЖЖ.

[mbla.livejournal.com]

Что часто не попадается - очевидно. Так ведь и стукачи в 70-х часто не попадались. Скажем, я не видела И мне не кажется, что потому, что хорошо скрывались. Вон я произвольных еле знакомых людей звала к себе Солженицына читать, когда мне 17 лет было, и ничего не произошло.

http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20366029#t20366029
эта сцена коррелирует с тем, что я кожей ощущаю во все последние приезды, что вовсе не отменяет наличия бескорыстных чудесных людей...

[lena-shagina.livejournal.com]

Не понял -- а что ДОЛЖНО было произойти за "чтение Солженицына"? Сажали в семидесятые за более крупные нарушения, а за чтением Солженицына так, "послеживали" -- такие вещи тебе, скорее всего, откликнулись бы при попытке, например, поехать за границу (в смысле в турпоездку или на практику -- такое на филфаке бывало) или устроиться на какую-нибудь не вполне тривиальную работу.

Всякое деньго-статусное в России, несомненно, иное, чем во Франции или в Америке. Но тут есть две вполне исторически-поколенческие причины. Во-первых, современная молодежь (приблизительно поколение наших детей) в немалом своем большинстве ударена очевидным для них "банкротством" родителей в их детстве, когда куча семей попала (ни с того, ни с сего -- с точки зрения ребенка) в глубокую бедность. Во-вторых, сейчас для большинства всех ихних денег не хватит на то, что входит на Западе в "уровень жизни" -- вещи типа мобильного телефона или туфель оказываются в результате не в хвосте, а чуть ли не в голове "бюджета". Когда девица копит на туфли три месяца, откладывая на них по 80% зарплаты, эти туфли неизбежно приобретают другую семантику, которая их западным собратьям и в голову не придет.

[mbla.livejournal.com]

Может, и ничего, хотя хранение и распространение место имели, но я подозреваю, что стукачей-таки не попалось среди ходивших в дом.

Я соглашусь, что когда-то на покупку сапог ухалась зарплата, или две, вне всякого сомнения, и семантика была поэтому иной.

А вот сейчас я перестала быть уверена в том, что реально денег у людей в Москве и в Питере меньше, чем на Западе. Тех, у кого не меньше, в вполне порядочно, не забывай про приватизированное жильё.

Французская тётка моего приятеля в недавнее пребывание в России ошалела от количества народа в магазине, где продавались туфли за 500 евро.

Начиналось всё это уже давно - статусная роль одежды, даже еды - про это рассказывали люди, отдавашие детей в престижные школы.

[lena-shagina.livejournal.com]

Социально-экономическая ситуация в России совершенно иная -- и таки да, денег реально меньше (структура расходов тоже иная, но тем не менее). И разрыв между богатыми и бедными совершенно иной (что бы ты ни говорила о иррелевантности этого противопоставления). И про магазин с туфлями -- туда же: 500 евро на туфли накопить может много кто, а вот скопить где-то много раз по 500 евро на downpayment за квартиру -- уже нет (не говоря уже об очень живой памяти о неоднократном сгорании сбережений на протяжении нашей жизни). Больше денег тратится "на туфли" не потому, что их (у большинства) вообще больше, а потому что процент "на туфли" в бюджете НАМНОГО больше.

Что касается "статусности" одежды и еды, то тут, судя по всяким умным антропологическим описаниям западных стран, Россия по самому наличию "социально-классовых значений" у одежды и еды особо не отличается (а какая-нибудь Англия по степени рафинированности этих значений России еще и сто очков вперед даст). Отличается только тем, какой процент зарплаты тратится на приобретение нужных значений и некоторой новизной ситуации для широких слоев (может быть, и силой корреляции статусности с ценой). Одно знаменитое описание latte-drinking volvo-driving blah-blah-blah liberals чего стоит...

[alicebrown.livejournal.com]

Процент в бюджете "на туфли" больше ещё и потому, что это всё еще имеет значение. Не только с т.з. статуса, а потому, что доступно стало не так давно и потому всё ещё радует.
Мне кажется, что это имеет значение в российских условиях, особенно если вспомнить "замороженные колготки".

[mbla.livejournal.com]

Разрыв между бедными и богатыми несомненно куда больше. Это да. Что до реальной ситуации с деньгами не в провинции, а в Москве и в Питере, тут уже всё намного сложней. У очень значительного числа людей условно говоря среднего класса есть квартиры и садовые участки - наследие советской власти. Это теперь состояние. И я никак не уверена, что покупка туфель за 500 евро происходит потому, что не скопить на квартиру.

Структура рекламы иная. Всё-таки вряд ли в Америке можно повесить рекламы "любишь - купи", или ещё ту, что здесь в кооментах кто-то приводит "мне надоели старые уроды" - девочка о куклах.

Вроде и по социологическим опросам важность денег огромная.

Ну посмотри, что люди, живущие в России рассказывают про школы, детские сады. Чрезвычайно важно иметь и чрезвычайно стыдно не иметь. По-моему, тут правда не о чем спорить. Другое дело, что вероятно в последние годы советской власти это уже было так.

[alicebrown.livejournal.com]

Я понимаю, что реклама в духе "любишь - купи", а точнее "любишь - докажи" режет глаз и ухо того, кто живёт другими интересами, исповедует иные ценности. Это мне очень даже понятно.

Но гораздо больше меня беспокоит другая реклама, которая лезет на глаза, навязывается едва ли не на каждом углу Москвы, много больше той, о которой упомянуто в начале. Это наружная реклама сигарет, а главное - реклама пива. Эта реклама настолько вездесуща, навязчива и вульгарна, что укрыться от неё нет вообще никакой возможности, в отличие от рекламы ювелирного магазина. Последствия рекламы пива и сигарет я вижу ежедневно, и тоже на каждом углу, порой оторопь берёт. Лоббистские усилия российских производителей пива поистине безграничны, в отличие от таких же усилий их коллег из ювелирной отрасли.

Да, мне тоже доводилось видеть тех, кто покупает туфли за 500 евро, и в Москве, и в Петербурге. Но чаще всего я вижу тех, для кого покупка туфель даже за 500 рублей представляет проблему. Московская бедность прячется на окраинах, центр Москвы - это другая планета.

[mbla.livejournal.com]

Про центр Москвы понимаю. И рекламировать сигареты, конечно, нехорошо. Но это про другое несколько.

Ну, и собственно то, о чём в посте, на который ссылается jedynka - ещё одно, бросающееся в глаза. Женский выход на тропу войны, поход за крупной мужской дичью. На Невском то же самое. У Татьяны Толстой рассказ есть на эту тему.

[lena-shagina.livejournal.com]

Я про "любишь -- купи" вообще не понимаю, о чем это. То есть буквально -- что любишь, что купи?

Про квартиры в виде наследия советской власти -- не так уж это значительно, на самом деле, как мне кажется. Хоть сколько-нибудь разумных размеров квартиры на небольшое количество людей были ведь мало у кого. И уж тем более, большинство хоть сколько-нибудь молодых людей не успело еше эти квартиры унаследовать -- родители их живы. Я вот, например, по ЖЖ и по знакомым замечаю, сколько людей (в Москве и в Петербурге, да) обдумывает, можно ли второго ребенка поместить в съемную однокомнатную квартиру. Люди с аналогичными работами в Европе последний раз такие квартиры снимали разве что студентами. Как ни крути -- хуже там большинство живет, чем в Европе.

А про "иметь" -- это, мне кажется, в большинстве слоев так было не "в последние годы" советской власти, а скорее уж в последние десятилетия (сколько я помню). Только тогда игра была в меньшей степени про деньги, а в большей -- про блат и возможности "привозить из-за границы". И как тогда, так и сейчас люди, похожие на нас, жили и живут более или менее вне этого. Только тогда у "интеллигенции" была иллюзия, что эта самая принадлежность к интеллигенции -- само по себе достаточный "статус". А сейчас эта иллюзия отсутствует: для общества в целом, интеллигенты -- лузеры и моральные банкроты, и оно этого не считает нужным скрывать.

[lena-shagina.livejournal.com]

То есть я имею в виду -- в "блатном" месте надо было учиться, чтобы с такими играми регулярно сталкиваться.