mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Я всё-таки решила прочесть «Зелёный шатёр», благо на «Флибусте» он есть.

Ну, обсуждать художественные достоинства, или их отсутствие у Улицкой не буду, – запускать очередной камень в её огород – малоосмысленное дело.

Я давно уже сформулировала – писания Улицкой более всего напоминают чужие письма. Взял человек и опубликовал найденную под лавкой перевязанную бечёвкой стопку писем. Это не литература, но... Чужие письма – дело такое – как любой взгляд в замочную скважину – вроде, и плохо, а тянет.

Кстати, первая книжка Улицкой – рассказы про девочек-подростков – лучшее, что она написала, – из тех обрывков памяти литература могла и вырасти, но не получилось – чужие письма захватили.

За «Зелёный шатёр» я взялась из-за темы – про диссидентов никто толком не писал. Две темы – диссидентская и эмигрантская – остались вне литературы – неисследованные пласты жизни.

Сначала раздражалась я страшно. Это ж фактически не роман – сборник рассказов со сквозными героями. Первые рассказы ужасающие  – кокетливые, неправдивые, – нет, письма чужие обычно куда интересней. Тут ни одного живого лица – деревянная проговорка событий.

А потом вдруг один рассказ – сильно лучше прочих. Эмоционально убедительный.

И прежде всего в связи с ним заинтересовал меня способ обращения Улицкой с реальными историями реальных людей. Я не понимаю, когда и зачем она начинает эти истории искажать. И мне кажется, что этически тут есть некоторая проблема.

Есть в «Зелёном шатре» второстепенные персонажи, у которых она не изменила имён – Сахаров, Горбаневская... Но вот генерал Григоренко почему-то под псевдонимом. Зачем?

У главных героев имена изменены – это можно понять. Только я не понимаю, зачем она слегка изменяет реальные истории – искажает недостаточно, чтоб можно было сказать – художественная выдумка, но вполне довольно, чтоб кому-нибудь стало не по себе – ведь она пишет о совсем недавнем прошлом, живы люди, у которых болит...

Рассказ, который резко лучше всех остальных – он об Илье Габае, у Улицкой его зовут Миха Меламид. Переназвать героя она, естественно, имеет право, но Улицкая и историю слегка исказила. И вот тут я не вполне уверена, что это допустимо...

 У Улицкой Миха женат на девочке, отец которой – известный диссидент, заложивший уйму народу, когда его арестовали. Но ведь на дочери Якира был женат не Габай, а Ким...

Жена Михи описана, ну, не самым симпатичным образом – она у Улицкой истерична, склонна к депрессиям, беспомощна, и в некотором роде оказывается виноватой в том, что Миха (то бишь Габай) вышел в окно своей квартиры. Возникает вопрос, кого же Улицкая описывает. Насколько я понимаю, жена Габая принимала в диссидентской деятельности самой живое участие, и вообще она совсем не такая, как жена Михи. Улицкая описывает жену вполне живого Кима? Или просто зачем-то придумывает Габаю какую-то абстрактную жену?  Для драматичности?

Сразу начинаешь гадать, что приукрашено, что додумано. Действительно ли Габай подписал сварганенный в ГБ протокол допроса с ответами, которых он никогда не давал, – поставил в углу страницы подпись Н. Ахуй... У Улицкой именно так поступает Миха. Следователь чудом ничего не заметил, отпустил Миху домой, а он, придя домой, вышел в окно...

Я даже нашла в сети интервью с Улицкой, чтоб посмотреть, не даёт ли она каких-нибудь объяснений по поводу переплетений правды и выдумок.  Ничего она об этом не сказала.

Я не запомнила, кто брал у Улицкой это интервью. Какая-то, кажется, довольно известная журналистка, судя по всему хорошая знакомая Улицкой, но из «младших».
Девочка-журналистка была исключительно доброжелательна, но задавала она вопросы о чужом и далёком времени...
Мы диссидентского круга касались боком – относились к читающей и распространяющей интеллигенции...
 
Представить жизнь семидесятых без диссидентов невозможно – они входили в структуру той жизни, которая в силу многих обстоятельств, включая и существование диссидентов, отнюдь не была ужасной...

Прошло около сорока лет, и журналистка  обратилась к Улицкой с чем-то вроде: «Сейчас многие считают, что диссиденты виноваты в том, что нынешняя российская жизнь не удалась»... Нда... Атлантида... Что тут скажешь...

Date: 2012-04-30 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Я Улицкую не читала, поскольку на дух не переношу. Но скажу!
Кто-то ведь прочтёт, "вычислит" реальных людей и будет думать, что так и было.
Нельзя ничего придумывать! Даже в добросовестных мемуарах бывает тьма ошибок, поскольку память подводит. А тут ещё и художественное враньё.
Почему с ней все носятся и никто не скажет, что это неэтично?!

Date: 2012-04-30 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот и мне кажется, что тут как-то за пределами допустимого, но почему-то ей этого не говорят участники событий. Это меня крайне изумляет.

То есть, похоже, что они принимают эту форму описания...

Date: 2012-04-30 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Елки зеленые, почему неэтично?

Там действуют вымышленные персонажи под вымышленными фамилиями.

А кто способен вычислить (таких мало), тот не подумает, что буквально так и было --- потому как если уж он вычислил,то он знает, как было на самом деле у вычисленных. Или если знает недостаточно, то, если не идиот, не подумает, что так и было --- уже потому, что фамилия не та и все не то. Что касается идиотов,то на каждый чих не наздравствуешься.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2012-04-30 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-04-30 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2012-04-30 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-04-30 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2012-04-30 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-04-30 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2012-05-02 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2012-05-02 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-05-01 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poor-old-eeyore.livejournal.com - Date: 2012-04-30 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-05-01 02:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-01 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Понятия "художественное враньё" нет и быть не может, а если кто-то ""вычислит" реальных людей и будет думать, что так и было" - эээ... такое не лечится, увы.

"Нельзя ничего придумывать!" - А как романы тогда писать?

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2012-05-02 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-02 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-02 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-03 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-03 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-03 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-04 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-02 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bzeev.livejournal.com - Date: 2012-05-05 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-06 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bzeev.livejournal.com - Date: 2012-05-06 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-06 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2012-05-02 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-02 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-02 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-02 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-03 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-03 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-03 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-04 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-04 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-04 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] betty-gk.livejournal.com - Date: 2012-05-05 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-07 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] betty-gk.livejournal.com - Date: 2012-05-08 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-08 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] betty-gk.livejournal.com - Date: 2012-05-09 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-10 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-30 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Помню, мы с другом читали "В круге первом" и размышляли: вот там действует вся, как сейчас бы сказали, вертикаль власти, от Сталина и Абакумова до последнего надзирателя --- начиная с какого момента автор начинает менять имена и фабулу? В принципе проследить можно (не нам в 1980 году, конечно), но много ли это дает?

Улицкая затем и меняла фамилии и истории, чтобы вышло, извиняюсь за выражение, художественное обобщение. Ким в "Московских кухнях" еще сильнее менял, и ничего. (Кстати,тесть Михи не слишком похож, насколько я понимаю, на Петра Якира.) Это ж не роман с ключом. А людей, способных узнать прототипы(там,где это можно), уже совсем мало, как отмечает та же Улицкая, а скоро будет и того меньше. По-момему,это очень хорошая книга о диссидентах. Может,кто-нибудь напишет лучше. Пусть напишет.

Date: 2012-04-30 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, на мой взгляд, не получается у неё художественное обобщение. В этом, с моей точки зрения, и проблема.

Да, аналогия с "Кругом" напрашивается, но там это художественное обобщение вышло, а у Улицкой, на мой-то взгляд, никогда не выходит.

У тестя Михи биография Петра Якира... И жену зовут Валентиной... Ну, скоро, может, и будет людей таких совсем мало, но всё ж пока что есть...

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-04-30 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2012-04-30 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-04-30 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-04-30 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-01 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-02 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-02 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-02 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-02 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-03 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2012-04-30 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-04-30 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2012-04-30 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-30 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Плюсую.
Я тоже этого не понимаю. Сначала люди мучительно ищут, кто прототип Х., потом решают, что это Y и начинают автору выставлять счет за то, что Y недостаточно похож на реального Х.
Вообще-то писатель может взять для Х в любых пропорциях и Y, и Z, и еще кого угодно, да еще долить туда своих фантазий сколько хочет. Если, конечно, он не оперирует реальными фамилиями.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 09:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-01 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не то чтоб очень хорошая, но хорошая.

Date: 2012-04-30 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Шатер - очень странная книга, и это не очень художественное произведение (никаких камней в дачный участок!). А вот Штайн, как мне кажется, получился.

Date: 2012-04-30 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Штайна я как раз не читала...

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2012-04-30 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steba.livejournal.com - Date: 2012-04-30 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-04-30 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duchelub.livejournal.com - Date: 2012-04-30 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2012-04-30 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2012-04-30 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com - Date: 2012-04-30 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-04-30 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-06 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Со Штайном точна таже история,
все кто знал реальных прототипов героев очень недовольны, к тому ж там и напутано ...

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2012-05-06 01:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tosainu.livejournal.com
Литературочка вообще не очень этичная вещь, особенно с точки зрения современников. И то не так, и это не эдак. И кто-то обязательно себя узнает, а не себя, так брата родного. Нельзя поэтому оглядываться и бояться похожести персонажей на кого-то конкретного.

а Улицкую не люблю. Но не поэтому, а просто, не моя музыка.

Date: 2012-04-30 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да там не похожесть, там идентичность... http://mbla.livejournal.com/826575.html?thread=31026895#t31026895

Date: 2012-04-30 03:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Улицкую люблю очень избирательно,"Шатер" и "Штайна"-нет. про девочек-очень.совпадает и время,и школьное детство,и его восприятие.И нравится что-то из сб."Люди нашего царя"и ,называется,кажется"Бедные родственники",некоторые другие рассказы -просто замечательные. да,еще "Пиковая дама" ,по ней снят хороший ,по-моему,фильм с Теняковой .а вот эти последние вещи я прочитала и обе книги подарила.:)))И "Казус Кукоцкого" (не весь,но местами очень даже интересно было читать,и фильм неплохой.с Чулпан Хаматовой.

Date: 2012-04-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне когда-то, очень давно, казалось, что она писатель. Сейчас не кажется. На мой взгляд, она, во-первых, плохо пишет, во-вторых, плохо думает. И религиозность эта неприятная.

Date: 2012-04-30 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com
Если б меня все это онтересовало, я бы у нее спросила, написаа бы ей:))
Улицкая же очень много встречается с читателями. Недавно была в Кембридже, я не смогла пойти, но народ съезжался со всей Англии. Вот бы тебе там задать ей вопросы! Было бы интересно все послушать. Таких читателей, как ты, мало.
Мне кажется, что книжки, и особенно такие, не пишутся только лишь для узкого круга знатоков и свидетелй событий. Читать ее интересно и довольно легко, пусть читают, главное, чтобы об этом обо всем знали, о тех событиях, что тогда происходило. А то вон ностальгируют по Брежневскому времени, а то еще и по Сталинскому вовсю. Начали реставрировать статую Дзержинского. Я не удивлюсь, если в один прекрасный день водрузят на место...

Date: 2012-04-30 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Статую Дзержинского я видела, как снимали. У нас московские друзья жили с видом на неё. и вот она некоторое время висела подвешенная за шею.

(no subject)

From: [identity profile] poor-old-eeyore.livejournal.com - Date: 2012-05-01 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com - Date: 2012-05-01 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-30 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Вот и меня Штайн примирил с Улицкой. И еще штуки две ее рассказов, в одном, кажется, пиратском сборнике.

Date: 2012-04-30 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
А еще надо добавить к списку вызвавших возмущение Живаго. Кто - нибудь помнит, какие страсти кипели( по тому же поводу)?

Date: 2012-04-30 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да не то и не то всё это. Тут абсолютно иначе. Берём историю, совпадающую до мельчайших деталей типа детдома, жизни в бедных родственниках, работы в школе для глухонемых, самоубийства. И находим в некотором роде виноватого - жену - только жена-то и вправду была, и не такая. Мне не нравится.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-05-01 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-05-03 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-03 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Классики делали то же самое.
Даже люди, в быту тактичные и способные к состраданию не только на бумаге (напр. Диккенс или Чехов), были совершенно беспощадны к прототипам своих героев - друзьям и родственникам. К их страданиям и жалобам после публикации текста относились с полным равнодушием.

Date: 2012-04-30 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
http://mbla.livejournal.com/826575.html?thread=31036623#t31036623

Вот в том-то и дело, что не просто прототип...

(no subject)

From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com - Date: 2012-05-01 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] duchelub.livejournal.com
Надо же : не я одна не питаю любви к творчеству Улицкой! Как я рада, что не одинока. Безотносительно к тому, как, где и накпеой вымысел имеет право писатель, просто не люблю её стиль: тенденциозный, тяжёлый, вязкий. Тебя засасывает и душит. Морализаторский. "Штайн" не исключение. Читала его для ознакомления с фактом, послужившим основой романа. Рассуждения и взглядына религию раздражали до крайности.

Date: 2012-04-30 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Стиль ужасноватый, когда-то был, на мой взгляд, сильно лучше...

Date: 2012-04-30 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
Ох, а мне вот рассказ про девочек показался немыслимо тошнотворным. Везде эти выпадающие матки, склизкая сексуальность, воротит

Мне казалось, про эмиграцию много писали, или имеются в виду околодокументальные вещи?

Date: 2012-04-30 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Дык это ж не один рассказ - целая куча. И не все сексуальные. Нет, мне показалось очень искренним, и очень подростковым...

А что про эмиграцию было? Мне ничего в голову не приходит

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-01 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snff.livejournal.com - Date: 2012-05-01 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-02 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemaet.livejournal.com - Date: 2012-05-02 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemaet.livejournal.com - Date: 2012-05-02 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-03 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-02 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-03 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-03 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-05-03 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-03 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-30 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Ой, ну, Лен, ну, ты чего!!! Не нравится - ладно (я-то не читала, ничего не скажу), но выставлять автору РОМАНА, что он кого-то "неправильно изобразил", более чем странно! Например, я и не знала, что "Штайн" основан на историях прототипов каких-то, меня как читателя это не колышет никак, и не должно. Не мемуары же, нет никакой претензии на "достоверность". Была бы внутренняя логика персонажа, отношений, сюжета, а больше ничего не надо.

Date: 2012-04-30 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
http://mbla.livejournal.com/826575.html?thread=31036623#t31036623

Может, сказывается то, что я старше. Для меня эти истории - кусок жизни. И очень хорошо помню про Якира, и как это было невыносимо тяжело.

Тут не прототипы, прототипы - это характеры совпадающие, тут берётся реальная история и в неё вносится персонаж, который в некотором смысле делается козлицей отпущения. И как ни крути, это очень неприятно читать...

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-01 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-02 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-02 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-02 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysochka.livejournal.com - Date: 2012-05-02 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-05-03 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-02 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tangirbassa.livejournal.com
Лен, почему-то не открываются у меня комментарии к этому посту про Улицкую-пишут ,что это зависит от тебя. ??Как прочитать?имя Севка вернул.

Date: 2012-05-02 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
совершенно не понимаю, как так может быть. Попробуй щёлкнуть - http://mbla.livejournal.com/826575.html#comments

Date: 2012-05-03 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Попробую найти время почитать "Зелёный шатёр". В других книжках Улицкой меня всегда бросало из крайности в крайность: близко/чуждо.

Не по теме: вчера просматривала письма маме из редакций. В одном, из Континента, было написано:" Мы не можем напечатать эту статью, т.к. она слишком велика для нашего журнала, а если её укорачивать, она станет ещё менее интересной." И подпись: В. Бетаки.
Мы с мужем долго ржали. :)

Date: 2012-05-03 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ой, прелесть какая! И типичный Васька, надо, увы, отдать должное :-)))))

(no subject)

From: [identity profile] savta.livejournal.com - Date: 2012-05-03 02:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-05 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mosselprom.livejournal.com
Я не изнутри, я внимательный читатель разных мемуаров, но несварение от этой книжки у меня такое же получилось. Правда, инерция хорошего отношения к Улицкой у меня сильная.
http://mosselprom.livejournal.com/383825.html

Date: 2012-05-06 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Я пропустила.

Date: 2013-09-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] niho-tian-abo.livejournal.com
особенно интересно после "Анатомии процесса" прочесть

Улицкая не описывает в роли Алены жену Кима, то есть мою маму, Ирину Якир. И близко ничего нет.
но мне это все совершенно не кажется важным - прототипы, не прототипы, реальные имена упомянуты, придуманные... сплавила из 2 судеб одну, из 3...
ну и что?..
я с большим страхом ждала эту книгу, конечно
и для меня там самой главной естественно оказалась реплика Михи в ответ на слова Алены об отречении от отца - "Что ты, его очень жалко..."
хотела бы я быть таким Михой и так уметь прощать своих близких

Date: 2013-09-16 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
спасибо!

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios