Про Улицкую и "Зелёный шатёр"
Apr. 30th, 2012 04:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я всё-таки решила прочесть «Зелёный шатёр», благо на «Флибусте» он есть.
Ну, обсуждать художественные достоинства, или их отсутствие у Улицкой не буду, – запускать очередной камень в её огород – малоосмысленное дело.
Я давно уже сформулировала – писания Улицкой более всего напоминают чужие письма. Взял человек и опубликовал найденную под лавкой перевязанную бечёвкой стопку писем. Это не литература, но... Чужие письма – дело такое – как любой взгляд в замочную скважину – вроде, и плохо, а тянет.
Кстати, первая книжка Улицкой – рассказы про девочек-подростков – лучшее, что она написала, – из тех обрывков памяти литература могла и вырасти, но не получилось – чужие письма захватили.
За «Зелёный шатёр» я взялась из-за темы – про диссидентов никто толком не писал. Две темы – диссидентская и эмигрантская – остались вне литературы – неисследованные пласты жизни.
Сначала раздражалась я страшно. Это ж фактически не роман – сборник рассказов со сквозными героями. Первые рассказы ужасающие – кокетливые, неправдивые, – нет, письма чужие обычно куда интересней. Тут ни одного живого лица – деревянная проговорка событий.
А потом вдруг один рассказ – сильно лучше прочих. Эмоционально убедительный.
И прежде всего в связи с ним заинтересовал меня способ обращения Улицкой с реальными историями реальных людей. Я не понимаю, когда и зачем она начинает эти истории искажать. И мне кажется, что этически тут есть некоторая проблема.
Есть в «Зелёном шатре» второстепенные персонажи, у которых она не изменила имён – Сахаров, Горбаневская... Но вот генерал Григоренко почему-то под псевдонимом. Зачем?
У главных героев имена изменены – это можно понять. Только я не понимаю, зачем она слегка изменяет реальные истории – искажает недостаточно, чтоб можно было сказать – художественная выдумка, но вполне довольно, чтоб кому-нибудь стало не по себе – ведь она пишет о совсем недавнем прошлом, живы люди, у которых болит...
Рассказ, который резко лучше всех остальных – он об Илье Габае, у Улицкой его зовут Миха Меламид. Переназвать героя она, естественно, имеет право, но Улицкая и историю слегка исказила. И вот тут я не вполне уверена, что это допустимо...
У Улицкой Миха женат на девочке, отец которой – известный диссидент, заложивший уйму народу, когда его арестовали. Но ведь на дочери Якира был женат не Габай, а Ким...
Жена Михи описана, ну, не самым симпатичным образом – она у Улицкой истерична, склонна к депрессиям, беспомощна, и в некотором роде оказывается виноватой в том, что Миха (то бишь Габай) вышел в окно своей квартиры. Возникает вопрос, кого же Улицкая описывает. Насколько я понимаю, жена Габая принимала в диссидентской деятельности самой живое участие, и вообще она совсем не такая, как жена Михи. Улицкая описывает жену вполне живого Кима? Или просто зачем-то придумывает Габаю какую-то абстрактную жену? Для драматичности?
Сразу начинаешь гадать, что приукрашено, что додумано. Действительно ли Габай подписал сварганенный в ГБ протокол допроса с ответами, которых он никогда не давал, – поставил в углу страницы подпись Н. Ахуй... У Улицкой именно так поступает Миха. Следователь чудом ничего не заметил, отпустил Миху домой, а он, придя домой, вышел в окно...
Я даже нашла в сети интервью с Улицкой, чтоб посмотреть, не даёт ли она каких-нибудь объяснений по поводу переплетений правды и выдумок. Ничего она об этом не сказала.
Я не запомнила, кто брал у Улицкой это интервью. Какая-то, кажется, довольно известная журналистка, судя по всему хорошая знакомая Улицкой, но из «младших».
Девочка-журналистка была исключительно доброжелательна, но задавала она вопросы о чужом и далёком времени...
Мы диссидентского круга касались боком – относились к читающей и распространяющей интеллигенции...
Представить жизнь семидесятых без диссидентов невозможно – они входили в структуру той жизни, которая в силу многих обстоятельств, включая и существование диссидентов, отнюдь не была ужасной...
Прошло около сорока лет, и журналистка обратилась к Улицкой с чем-то вроде: «Сейчас многие считают, что диссиденты виноваты в том, что нынешняя российская жизнь не удалась»... Нда... Атлантида... Что тут скажешь...
Ну, обсуждать художественные достоинства, или их отсутствие у Улицкой не буду, – запускать очередной камень в её огород – малоосмысленное дело.
Я давно уже сформулировала – писания Улицкой более всего напоминают чужие письма. Взял человек и опубликовал найденную под лавкой перевязанную бечёвкой стопку писем. Это не литература, но... Чужие письма – дело такое – как любой взгляд в замочную скважину – вроде, и плохо, а тянет.
Кстати, первая книжка Улицкой – рассказы про девочек-подростков – лучшее, что она написала, – из тех обрывков памяти литература могла и вырасти, но не получилось – чужие письма захватили.
За «Зелёный шатёр» я взялась из-за темы – про диссидентов никто толком не писал. Две темы – диссидентская и эмигрантская – остались вне литературы – неисследованные пласты жизни.
Сначала раздражалась я страшно. Это ж фактически не роман – сборник рассказов со сквозными героями. Первые рассказы ужасающие – кокетливые, неправдивые, – нет, письма чужие обычно куда интересней. Тут ни одного живого лица – деревянная проговорка событий.
А потом вдруг один рассказ – сильно лучше прочих. Эмоционально убедительный.
И прежде всего в связи с ним заинтересовал меня способ обращения Улицкой с реальными историями реальных людей. Я не понимаю, когда и зачем она начинает эти истории искажать. И мне кажется, что этически тут есть некоторая проблема.
Есть в «Зелёном шатре» второстепенные персонажи, у которых она не изменила имён – Сахаров, Горбаневская... Но вот генерал Григоренко почему-то под псевдонимом. Зачем?
У главных героев имена изменены – это можно понять. Только я не понимаю, зачем она слегка изменяет реальные истории – искажает недостаточно, чтоб можно было сказать – художественная выдумка, но вполне довольно, чтоб кому-нибудь стало не по себе – ведь она пишет о совсем недавнем прошлом, живы люди, у которых болит...
Рассказ, который резко лучше всех остальных – он об Илье Габае, у Улицкой его зовут Миха Меламид. Переназвать героя она, естественно, имеет право, но Улицкая и историю слегка исказила. И вот тут я не вполне уверена, что это допустимо...
У Улицкой Миха женат на девочке, отец которой – известный диссидент, заложивший уйму народу, когда его арестовали. Но ведь на дочери Якира был женат не Габай, а Ким...
Жена Михи описана, ну, не самым симпатичным образом – она у Улицкой истерична, склонна к депрессиям, беспомощна, и в некотором роде оказывается виноватой в том, что Миха (то бишь Габай) вышел в окно своей квартиры. Возникает вопрос, кого же Улицкая описывает. Насколько я понимаю, жена Габая принимала в диссидентской деятельности самой живое участие, и вообще она совсем не такая, как жена Михи. Улицкая описывает жену вполне живого Кима? Или просто зачем-то придумывает Габаю какую-то абстрактную жену? Для драматичности?
Сразу начинаешь гадать, что приукрашено, что додумано. Действительно ли Габай подписал сварганенный в ГБ протокол допроса с ответами, которых он никогда не давал, – поставил в углу страницы подпись Н. Ахуй... У Улицкой именно так поступает Миха. Следователь чудом ничего не заметил, отпустил Миху домой, а он, придя домой, вышел в окно...
Я даже нашла в сети интервью с Улицкой, чтоб посмотреть, не даёт ли она каких-нибудь объяснений по поводу переплетений правды и выдумок. Ничего она об этом не сказала.
Я не запомнила, кто брал у Улицкой это интервью. Какая-то, кажется, довольно известная журналистка, судя по всему хорошая знакомая Улицкой, но из «младших».
Девочка-журналистка была исключительно доброжелательна, но задавала она вопросы о чужом и далёком времени...
Мы диссидентского круга касались боком – относились к читающей и распространяющей интеллигенции...
Представить жизнь семидесятых без диссидентов невозможно – они входили в структуру той жизни, которая в силу многих обстоятельств, включая и существование диссидентов, отнюдь не была ужасной...
Прошло около сорока лет, и журналистка обратилась к Улицкой с чем-то вроде: «Сейчас многие считают, что диссиденты виноваты в том, что нынешняя российская жизнь не удалась»... Нда... Атлантида... Что тут скажешь...
no subject
Date: 2012-04-30 02:35 pm (UTC)Кто-то ведь прочтёт, "вычислит" реальных людей и будет думать, что так и было.
Нельзя ничего придумывать! Даже в добросовестных мемуарах бывает тьма ошибок, поскольку память подводит. А тут ещё и художественное враньё.
Почему с ней все носятся и никто не скажет, что это неэтично?!
no subject
Date: 2012-04-30 02:39 pm (UTC)То есть, похоже, что они принимают эту форму описания...
no subject
Date: 2012-04-30 02:42 pm (UTC)Там действуют вымышленные персонажи под вымышленными фамилиями.
А кто способен вычислить (таких мало), тот не подумает, что буквально так и было --- потому как если уж он вычислил,то он знает, как было на самом деле у вычисленных. Или если знает недостаточно, то, если не идиот, не подумает, что так и было --- уже потому, что фамилия не та и все не то. Что касается идиотов,то на каждый чих не наздравствуешься.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-01 08:44 pm (UTC)"Нельзя ничего придумывать!" - А как романы тогда писать?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-30 02:38 pm (UTC)Улицкая затем и меняла фамилии и истории, чтобы вышло, извиняюсь за выражение, художественное обобщение. Ким в "Московских кухнях" еще сильнее менял, и ничего. (Кстати,тесть Михи не слишком похож, насколько я понимаю, на Петра Якира.) Это ж не роман с ключом. А людей, способных узнать прототипы(там,где это можно), уже совсем мало, как отмечает та же Улицкая, а скоро будет и того меньше. По-момему,это очень хорошая книга о диссидентах. Может,кто-нибудь напишет лучше. Пусть напишет.
no subject
Date: 2012-04-30 02:43 pm (UTC)Да, аналогия с "Кругом" напрашивается, но там это художественное обобщение вышло, а у Улицкой, на мой-то взгляд, никогда не выходит.
У тестя Михи биография Петра Якира... И жену зовут Валентиной... Ну, скоро, может, и будет людей таких совсем мало, но всё ж пока что есть...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-30 06:24 pm (UTC)Я тоже этого не понимаю. Сначала люди мучительно ищут, кто прототип Х., потом решают, что это Y и начинают автору выставлять счет за то, что Y недостаточно похож на реального Х.
Вообще-то писатель может взять для Х в любых пропорциях и Y, и Z, и еще кого угодно, да еще долить туда своих фантазий сколько хочет. Если, конечно, он не оперирует реальными фамилиями.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-01 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 02:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-06 12:29 am (UTC)все кто знал реальных прототипов героев очень недовольны, к тому ж там и напутано ...
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-30 02:52 pm (UTC)а Улицкую не люблю. Но не поэтому, а просто, не моя музыка.
no subject
Date: 2012-04-30 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 04:19 pm (UTC)Улицкая же очень много встречается с читателями. Недавно была в Кембридже, я не смогла пойти, но народ съезжался со всей Англии. Вот бы тебе там задать ей вопросы! Было бы интересно все послушать. Таких читателей, как ты, мало.
Мне кажется, что книжки, и особенно такие, не пишутся только лишь для узкого круга знатоков и свидетелй событий. Читать ее интересно и довольно легко, пусть читают, главное, чтобы об этом обо всем знали, о тех событиях, что тогда происходило. А то вон ностальгируют по Брежневскому времени, а то еще и по Сталинскому вовсю. Начали реставрировать статую Дзержинского. Я не удивлюсь, если в один прекрасный день водрузят на место...
no subject
Date: 2012-04-30 09:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-30 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 09:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-30 04:51 pm (UTC)Даже люди, в быту тактичные и способные к состраданию не только на бумаге (напр. Диккенс или Чехов), были совершенно беспощадны к прототипам своих героев - друзьям и родственникам. К их страданиям и жалобам после публикации текста относились с полным равнодушием.
no subject
Date: 2012-04-30 09:33 pm (UTC)Вот в том-то и дело, что не просто прототип...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-30 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 06:13 pm (UTC)Мне казалось, про эмиграцию много писали, или имеются в виду околодокументальные вещи?
no subject
Date: 2012-04-30 09:34 pm (UTC)А что про эмиграцию было? Мне ничего в голову не приходит
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-30 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 09:36 pm (UTC)Может, сказывается то, что я старше. Для меня эти истории - кусок жизни. И очень хорошо помню про Якира, и как это было невыносимо тяжело.
Тут не прототипы, прототипы - это характеры совпадающие, тут берётся реальная история и в неё вносится персонаж, который в некотором смысле делается козлицей отпущения. И как ни крути, это очень неприятно читать...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-02 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 05:03 am (UTC)Не по теме: вчера просматривала письма маме из редакций. В одном, из Континента, было написано:" Мы не можем напечатать эту статью, т.к. она слишком велика для нашего журнала, а если её укорачивать, она станет ещё менее интересной." И подпись: В. Бетаки.
Мы с мужем долго ржали. :)
no subject
Date: 2012-05-03 12:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-05 03:01 pm (UTC)http://mosselprom.livejournal.com/383825.html
no subject
Date: 2012-05-06 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 02:42 pm (UTC)Улицкая не описывает в роли Алены жену Кима, то есть мою маму, Ирину Якир. И близко ничего нет.
но мне это все совершенно не кажется важным - прототипы, не прототипы, реальные имена упомянуты, придуманные... сплавила из 2 судеб одну, из 3...
ну и что?..
я с большим страхом ждала эту книгу, конечно
и для меня там самой главной естественно оказалась реплика Михи в ответ на слова Алены об отречении от отца - "Что ты, его очень жалко..."
хотела бы я быть таким Михой и так уметь прощать своих близких
no subject
Date: 2013-09-16 08:42 pm (UTC)