mbla: (Default)
[personal profile] mbla

Вчера утром, в автобусе, договаривая с Вовой Минкиным начатый накануне разговор об изменениях с течением жизни разных точек зрения, сошлись на том, что одно заблуждение мы разделяли практически все – в семидесятые, да и в восьмидесятые, мы пребывали в светлой уверенности, что стоит кончиться советской власти, как в бывшем СССР настанет почти что божья благодать...

Хотя вроде даже самое примитивное знание истории должно бы было нас от таких мыслей излечить.

Интересно, был ли хоть кто-нибудь, кто этого общего заблуждения избежал...

Page 3 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-09-20 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А ещё способствовала тому, что правительство поняло, что слово - вообще не сила - пусть себе болтают - это просто всё равно. И это один из очень грустных уроков

Date: 2012-09-20 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
я уехала в 79-ом, примерно тогда мама ездила к родственникам в Пензу и отвезла туда двух куриц, ну, и рассказывала про это...

Date: 2012-09-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Меня специальность обязывала просчитать тщательнее. Молод был, видимо, потому и оптимистичен неумеренно.
Вообще-то даже по демографическому буму было ясно, что заскрипит, по психологическому состоянию групп. Причём, последнее надо было рассматривать с "бумеров" послевоенных - очень проблемное поколение, во всех отношениях.
И следовало бы учесть очень важный фактор - роль Запада, чересчур пассивную в случае с СССР. Их бы усилия, прилагаемые теперь в Ираке и Афгане, да в мирных целях, поскольку ни о какой войне - ни холодной, ни горячей - на рубеже 80 - 90-х речи быть не могло, но и доброй воли, как оказалось, не хватило. Здесь же нужна была помощь не столько гуманитарная, сколько чисто человеческая - социальная, если угодно, реабилитация населения. Без этого ни инвестиции, ни газовые краны ни к чему путному не приведут.

Date: 2012-09-20 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
да нет, очень было легко. Тем более, что в смысле того, о чём я говорю, божьей благодатью вполне можно назвать современную западную жизнь :-))))

Date: 2012-09-20 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Эт да. Но всё же в представлении человека - книжки-фильмы-заграница должны были появиться, нос сохранением положительных черт тоглашней жизни и без приложения жизни сегодняшней

Date: 2012-09-20 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Так ведь мы и говорили о том, что из изменённых опытом точек зрения, самый разительный пример - это. Только чего всё валить на советскую власть - Салтыков-Щедрин и Алексей Константиный Толстой задолго до неё жили

Date: 2012-09-20 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Абсолютно согласна про чрезмерную западную пассивность. И про чисто человеческую помощь. Только я думаю, запад не осознавал масштабов бедствия...

Date: 2012-09-20 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Согласна. А уж для меня - однозначно.

Date: 2012-09-20 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Это ты мне? Ну да, ну да.Мне, помню, открылась механика перестройки и , главное,
почему ни один съезд или партконференция не снял Горбачова и почему все время ощущение происходящего во сне: замах есть, а удара нет.

Date: 2012-09-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Я очень рад, что Вы не сказали "Запад был не обязан" или что-то в этом роде.
Боюсь, что он и не мог в полной мере осознать масштабов, удовольствовался чем-то незначительным. К тому же, именно с восьмидесятых пошёл тренд на социализацию государства, политкорректность и прочие не свойственные нормальному государству штучки, подрывающие его основы. Демократия (не люблю это слово) превратилась постепенно в игру в демократию.

Date: 2012-09-20 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Это может оказаться ещё более грустным уроком для правительства. Слово никогда не потеряет силы. Просто Россия устала, она огромная, скорость набирает медленно, но, как и всегда бывало, слово её сдвинет снова. Имхо.

Date: 2012-09-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
увы, не верю совсем. И по-моему, страну, где слово значило бы так же мало, как в сегодняшней России, ещё поискать. Ну, я тут совсем не оптимист, к тому же Россию, которая в очередной раз наберёт скорость и сдвинется, и представлять не хочу

Date: 2012-09-20 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
И да и нет. Все- таки нового человека ухитрились создать, это и по республикам заметно и в других идеологически заточенных странах. Оказалось осуществимо.

Date: 2012-09-20 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А что Вы называете социализацией государства? Я как раз живу в стране, которую по всем исходным словам имеет смысл называть социалистической, и началось это после войны, и в моём представлении как раз очень хорошо. И про демократию всё ж не согласна, что речь идёт об игре. Кстати, всё ж способ. скажем, выборов, необходимость вкладывать деньги, в Европе и в Америке сильно разнятся. Что до политкорректности - по-моему, вопрос неочевидный. То есть, идиотические проявления очевидны, но ведь есть ещё и то, что если в детства приучать к необзыванию нигерами и жидами, то постепенно и отношение может перемениться. Ну. как у детей необразованных родителей, которые при сов. власти покупали книжки для интерьера - кто-то из таких детей, выросших с книжками, стал их читать

Date: 2012-09-20 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не согласна. На мой взгляд, как раз при Горбачёве ещё была надежда на медленные постепенные перемены без разрушения

Date: 2012-09-20 09:23 pm (UTC)

Date: 2012-09-20 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Опять не согласна - Салтыков-Щедрин жил до советской власти

Date: 2012-09-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Социальным, не социалистическим.
Социальным государством я называю государство, излишне опекающее граждан. Безусловно, некий гарантировнный социальный пакет должен существовать - нельзя бросать человека вовсе без велфера в крайнем случае, но взваливать на плечи налогоплательщика всю социалку, вкобчая помощь поколениями не работающим, полагаю непростительной роскошью, - поступления от налогов можно было бы потратить куда разумнее, тем самым сократив и число иждивенцев в трудоспособном возрасте.
Сюда же, будете смеяться, борьба с курением, объясняемая заботой о некурящих, на деле превращающаяся в социальный геноцид отдельно взятой социальной прослойки - курильщиков. И так далее, и так далее.
Ну, информационные выверты, объясняемые интересами отдельных групп граждан.

Для сглаживания межнациональных и межрасовых проблем вполне достаточно и мягкого внушения в СМИ, в прочих общественных нишах. Возможно, достаточно непредвзято освещать жизнь национальных и расовых меньшинств в тех же электронных СМИ... Впрочем, бытовой шовинизм никуда и никогда не денется, и особо откровенные его проявления должны караться, но без скидки на расу, религию и национальность.
Впрочем, и от своего рода фейсконтроля на границе (в беженском лагере, etc.) я бы походя не отказывался. Не следует обострять и без того острую проблему, создавая землячества.

Что касается социализма - для меня это однозначное ругательство, причём, весьма крепкое. Пусть бедный человек заплатит десять центов за медобслуживание, но он должен знать, что и труд учителя, и труд врача стоит денег. Может, это подвигнет его жучить своего оболтуса за нерадение в школе, за которую "уплочено".
Усреднение планки заведомо ведёт к снижению планки - никак иначе.

Date: 2012-09-20 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Имеешь право:))а я так вот поняла. После Вильнюса, Риги и, осбенно Тбилиси. Он всегда не знал и всегда отсутствовал. Как бы устранялся.да, конечно, объективно, он и сделал то, о чем говорят: книги, заграница и т. Д. И спасибо. Это ведь нужно было не только нам. Это и тем, кто был во вторых и третьих эшелонах власти.думаю, их тоже не устраивала жизнь в рапределителях и лечоба в 4 управлении-хотелось быть открыто богатыми и обладать властью , а не дожидаться. Они и были его настоящей поддержкой, вот причина, почему Сахарова захлопывали и все другое. А он, как бы , не при чем- он -то хороший. И, правда, наверное, совсем неплохой. Лучше чем теперешние, но управиться с ними не мог и не хотел. А тут Ельцин его и попер, оказался решительнее.

Date: 2012-09-20 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне кажется, Вы как-то не так себе представляете социализм - то есть используете слово в не том смысле, в советском что ли.

Насчёт поколений неработающих - в той Европе, которую я знаю, этого нет. Решительно. Есть тупиковые ситуации, связанные с тем, что неквалифицированный труд практически не нужен, и да, общество, если не хочет вымереть от толпы низшего класса, должно думать не о том, чтоб платить им социалку, на которую можно безбедно жить, а о том, как детей учить, чтоб они находили себе какое-то место в жизни. Я о таком социализме. 10 центов бедный за врача и так платит, и даже больше, а работающие люди платят налоги ( я не плачу ни копейки, когда иду к врачу, но налоги-то на это вычитаются, и дополнительная страховка, которая даёт то, что не платишь и 10 центов, - за неё платишь пополам с работодателем).
Опыт платных учебных заведений показывает, что как раз в них (я в платном универе в стране, где платных сильно меньше, чем бесплатных) трудней бороться с консьюмеризмом - с уверенностью родителей, что раз заплочено, так им должны.

Бытовой шовинизм всё же может быть большим и меньшим. Одна моя приятельница приезжала в Москву с бой-френдом арабом и рассказывала, каково им было на улице... и тут уж точно воспитывать можно.

Американская велфейровая проблема с поколениями неработающих, насколько я понимаю, завязана на то, что куча 14-летних девок из гетто рожают - и вот тут непонятно, как общество может не платить.

Вообще же у меня забавное ощущение- что по словам мы не согласны, а по общему взгляду скорее согласны - вопрос именно разного словоупотребления

Date: 2012-09-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
И не надо было управляться быстро... И разваливать союз быстро не надо было. И честно говоря, те ужасы, которые ты перечисляешь, они, конечно, ужасные, но и западные страны, во всяком случае, Америка и Израиль имеют послужной список. в том смысле, что это очень плохо, но это ещё не конец. Я думаю, что он и Хрущёв - собственно реально повернувшие во что-то иное люди.

Date: 2012-09-20 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
А я и не говорю- быстро. Только были вещи стержневые, исполненные в той же Чехии. Да, да другая страна с другой историей. И все равно запрет( люстрация, кажется? ) - основа, по-моему.повторяю, перестройка( оставимХрущова в стороне, которого, кстати, и прогнали) перестройка удовлетворяла чаяния среднего звена чиновников и чекистов. Что тут странного такие же люди , того же и хотели, только--- мно- о- го большего. И меньше всего их волновала моральная сторона этого бОльшего

Date: 2012-09-20 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Ты не наблюдаешь разницы? А я ее вижу.

Date: 2012-09-20 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] k-9-oficer.livejournal.com
Советская власть, по большому счету, не устраивала меня лишь одним: мне было скучно. Это можно развернуть, но, я думаю и так понятно. В перестройку я был "и сам обманываться рад". Но оказаться в обществе, полностью сокрушенном всеобъемлющей аномией, в обществе, основа которого - торжествующий аморализм, я никак не ожидал. Однако, как говорят на Украине: "Бачили очи що купувалы".

Date: 2012-09-21 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
А она что-то всё не наступает...
Page 3 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 06:04 am
Powered by Dreamwidth Studios