(no subject)

[mbla]

С опозданием прочитала Зализняка.

Да-да-да – естественно, умно, непретенциозно, «нормально».

Пожалуй, ровно одна фраза вызвала у меня возражения: «Западная формула: – Если ты умный, почему же ты бедный, – была для нас очевидным свидетельством убогости такого типа мышления.»

Это не западная формула. Сначала хотела сказать, что это американская формула, но тут же подумала – неправда – в Америке тоже существует интеллектуальный слой, у которого собственный гамбургский счёт.

Это русское представление о западной формуле, откуда и взялась часть бедствий девяностых.

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Вспомнила как одна из бабушек рассказывала как ее семья целый год получала общинную помощь, "корова в возраст не вошла", и с каким облегчением вздохнула вся семья, когда эта помощь стала не нужна. Бабушка была родом из Рязанской губернии, из крестьянской семьи. Получается, что и умный в какой-то момент может стать бедным, но совсем не обязательно предоставлять его самому себе. Тем более, если он не только умен, но и деятелен, а ум без деятельности ничто, можно надеяться, что и богатым станет.

[mbla.livejournal.com]

Ну, это вроде бы очевидно. Собственно говоря, если какой-нибудь ум и имеет отношение к богатству, так очень своеобразный.

[alicebrown.livejournal.com]

О, это верно. Подпишусь под каждым словом.

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

А как на самом деле звучит западная формула, если она есть?

[mbla.livejournal.com]

Да нет никакой. Во-первых, понятие Запада в России достаточно абсурдно - ну как у американцев и французов может быть на подобные вещи схожий взгляд? Да никак! Во-вторых, в Америке может и существовать подобная формула (что-то она мне говорит), но употребляться она будет не интеллектуалами, которые очень вполне там водятся, а частью среднего класса, причём не самой образованной.

[liber-polly.livejournal.com]

я в Америке ни разу не слышала такого. круг общения у меня, того, подкачал здесь - он довольно однороден, и в интеллектуальную сторону.
может, действительно - в каких-то реднековых слоях?
но если я здесь с ними не пересекаюсь, то я ведь и в россии с этими слоями не пересекалась? совершенно все одинаково, я не меняюсь.
Тогда почему в России я это слышала.
но меня кривит от фразы, примерно как от формулировки "жду ответа, как соловей лета".

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Дык и в России формула-не-формула употребляется некой частью населения.

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Нагуглил забавную статью по этому поводу http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2007/05/04/9569

[mbla.livejournal.com]

Меня в этой статейке умилила серьёзность.

Вообще-то, мне представляется, что всё достаточно несложно - совсем глупые не могут получить образования, которое позволяет зарабатывать нормальные деньги.

А дальше речь уже идёт о системе ценностей - если исходить из того, что деньги - это главная жизненная ценность, то будет иметь смысл рассуждать о том, почему самые умные не самые богатые, и Эйнштейн оказывается сильно бедней директора банка, если же не исходить из того, что деньги - главная ценность, всё легко становится на место.

Значительно любопытнее проведённое в Америке среди посудомоев и прочих, занимающих самую нижнюю общественную ступень людей - там было много люлей с пониженным IQ и некоторое число с очень высоким, почти не было со средним.

Вообще же тесты IQ тоже не внушают большого доверия.

И если считать, что русская газета не переврала десять раз, и у этого дурацкого исследователя действительно получилось, что зарплата с повышением IQ всё повышается, да повышается, то тесты не годятся никуда. Менеджеры в среднем никак не умнее инженеров, учиться им намного проще, а зарабатывают они намного больше, уж не говоря об университетских людях.

Кстати, одна из тем обсуждения в инженерных школах - наши студенты, которым достаточно трудно учиться, зарабатывают меньше выпускников коммерческих школ, где ни труда, ни большого ума не требуется (я не о бизнес школе в Фонтенбло и не о HEC), а о рядовой дурацкой частной коммерческой школе.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Мне кажется, что лучше было бы процитировать полностью весь абзац:

Разумеется, материальные успехи определялись официальной иерархией, а не подпольной, но мы же в соответствии с духом эпохи смотрели свысока на материальную строну жизни.
Западная формула: – Если ты умный, почему же ты бедный, – была для нас очевидным свидетельством убогости такого типа мышления.
Ныне нам приходится расставаться с этим советским идеализмом.
Для молодого поколения большой проблемы тут нет, западная формула уже не кажется им убогой.
Но наше поколение уже полностью не перестроить.

И присовокупить к этому, что ААЗ говорит о юношеских идеалах, которые сформировались более полувека назад.

Свой гамбургский счёт существует не только в Америке, он существует и в России. И поэтому счёту ААЗ - звезда первой величины на нашем интеллектуальном небосклоне.
Это очень тщательный и точный в употреблении слов человек.
Если он говорит о поколении, то он говорит не о себе лично, а о большом количестве россиян, которым сейчас за 60-70. Если он говорит о лозунгах, поговорках и т.п., то он опять-таки говорит о бытующих в обществе стереотипах и мифах. И "запад" - это именно такое понятие, живущее в теперешних представлениях, нравится это нам или нет.

ААЗ очень беспокоит отношение общества к науке, наступление мракобесов и шарлатанов на науку и образование. Он автор блестящих статей, разоблачающих фоменкианство.
В общем, он-то сам - европеец, он себя "западу" не противопоставляет. Его речь - это не выступление на церемонии вручения "Оскара" - спасибо маме, папе, учителям и собаке Шарику, - а слово интеллигента, озабоченного состоянием общества.

[mbla.livejournal.com]

По-моему, Вы не поняли, что я хотела сказать.


Всё против чего я возражаю - это против того, чтоб называть идиотское присловье западным!!!

Меня бы не шокировало, если б он сказал "в России считается, что на Западе думают так-то и так-то".

Гамбургский счёт существует всюду, а в очень многих областях деятельности он общемировой.

[quichenotte.livejournal.com]

Мне это тоже резануло слух.

[yucca.livejournal.com]

Нашла в Гугле такую поговорку - "If you’re so smart, why aren’t you rich?"
Называть ее формулой, конечно, преувеличение.
А "залп по традиционным для России моральным ценностям" не режет слух?

[alicebrown.livejournal.com]

Мне лично режет. Потому что эти самые "традиционные для России моральные ценности" ничем не отличались от традиционных ценностей в других странах. До революции во всяком случае.

[mbla.livejournal.com]

Дурацкое присловье, употребляемое разве что малообразованными и враждебными к образованию людьми (я очень хорошо себе представляю джейковых родителей, произносящих что-нибудь подобное - в ужасе от того, что сын пошёл учиться на физика - ну, если б на дантиста, ещё б туда-сюда) назвать западной формулой совершенно непристойно, на мой взгляд.

А вторую фразу я восприняла в контексте не как антизападническую, может быть, была неправа. если вспомнить опять же Александра Исаича и его пламенные речи. Дя этот "залп" восприняла, как относящийся к ценностям "новых русских", пришедших на смену человеческим ценностям. Но ты права слово "традиционным для России" тут не на месте.

[nameless--one.livejournal.com]

Согласен.

Я не разу тут не встречал человека, который употреблял бы эту формулу всерьёз. Всегда была ссылка на употребление чужое, причём ссылка ироническая.

[nameless--one.livejournal.com]

нИ разу конечно

охохох

[mbla.livejournal.com]

Ну, конечно. Эта формула воплощает отношение американского low class, и Зализняк совершает очевидную подмену - в России говорит о своём окружении, а на Западе берёт в качестве примера отношение американского необразованного и враждебного к образованию класса.

[cinnober.livejournal.com]

согласна

[mbla.livejournal.com]

рада :-)

[sergej-krylov.livejournal.com]

Это прилагательное - эвфемизм для "одесский".
А прилагательно "одесский" - эвфемизм для "местечковый".
Ну, и так далее.

[mbla.livejournal.com]

Как-то это мне совсем в голову не пришло...

ОФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ!

[katerinishe.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает что вы возможно знаете и главное можете объяснить как рабтает метод Монте-Карло....


У меня с самого начала не получается понять как связанны друг с другом переменные x и r :-(
Хотя про иголку и Пи все ясно :-)
Воть....

Re: ОФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ!

[bgmt.livejournal.com]

а что именно значит x и r? Когда я пользовался монте-карлой, у меня переменные сильно иначе назывались... НА всякий случай википедная ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE_%28%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%29, но тут вроде какое-то конкретное непонимание. Мы создаём случайную желательно достаточно большую выборку, где вероятность соответствует заданному распределению c плотностью f(t). После этого для любого g(t) интеграл \int{f(t)g(t)dt} можно считать просто как сумму значений g(t) на этих точках, ну с точностью до множителя. Примерно так.

Re: ОФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ!

[mbla.livejournal.com]

Отправила Бегемота отвечать, он этим методом несколько лет работал.