(no subject)

[mbla]

У меня всё не выходит из головы вот этот пост, вторая его половина.

Потрясает меня эта история сильней политики, патриотов, путина-медведева...

Comments

[marina_p]

Меня вначале это сильно удивило (не видела я такого), а потом в комментариях наткнулась на версию, которая, мне кажется, вполне может объяснять ситуацию. Может, там с тех пор и ещё какие-то объяснения появились (я сейчас комментарии не перечитывала).

[mbla.livejournal.com]

Угу. А я согласна с ответом хозяйки. Подсчитывают. Знают да подсчитывают. И при этом дружат.

[marina_p]

Ну почему подсчитывают? Если предположить эту версию, то та девочка могла уже давно плешь проесть этим, тут ведь подсчитывать-то не надо. И тут либо прекращать общение, либо вот так, как описано. А откуда следует, что они дружат? Ну, шепчутся над книжкой, и что?

[marina_p]

То есть с дружбой для меня это никаким образом не сочетается, а вот при прохладных отношениях и таком объяснении, как по ссылке, я вполне могу представить такую реакцию второй девочки на очередную просьбу. Причём ведь не факт, что она так каждый раз реагирует. Просто, может, на этот раз набралась критическая масса, и она решила "проучить" первую.

[mbla.livejournal.com]

мне это объяснение убедительным не кажется, честно говоря...

В каких бы то ни было отношениях - не дать гроша?

Я тут вспомнила, как Гейша, кажется, рассказывала про то, что ей в Москве не дали позвонить с мобильника, когда у неё своего не было, и она у кого-то попросила.

А мне на вахте в питерском бонче отказались позвонить человеку, который меня ждал и забыл пропуск выписать. Сказала девица - а звоните со своего мобильника, которого у меня, кстати, не было

[marina_p]

Лена, если предположить, что эта первая девочка так вымогает деньги ежедневно?

[mbla.livejournal.com]

А почему ты это предполагаешь?

Да, и мне не дали позвонить, потому что ежедневно всякие шляются и просят мобильник. Марин, если это так, и это уровень отношений и доверия, то кранты, по-моему

[marina_p]

Потому что это единственный вариант, который бы для меня объяснил эту сценку. Других я придумать не могу.

И в этой версии -- это уровень отношений между конкретными двумя девочками. это ничего не говорит об общем уровне отношений.

Что не значит, что я от этого общего уровня в восторге. Но всё-таки эта сценка, мне кажется, не показатель. А вот валяющиеся на улице старики -- показатель, да...

[mbla.livejournal.com]

ну вот видишь, тут разное вокруг говорят

http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20345037#t20345037

http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20343501#t20343501

[mbla.livejournal.com]

Ну, вот не могу я себе такого представить ни в одном месте, где я жила, включая Россию 70-х.

Ну, предположим та девочка проела плешь - прекратить общение - понять можно, а разговаривать как ни в чём не бывало и вот с этим телефоном - кстати, и та, что денег просит, потрясает не меньше.

Брезгливость возникает к обеим несусветная

[marina_p]

Знаешь, а я вот вполне помню в своём детстве общение с разными не очень приятными людьми. Для того, чтобы полностью прекратить общение, надо, чтобы уж совсем осточертело. А так -- в школе же всё время пересекаешься, общаться приходится. Не бойкот же изображать, такое как-то и в голову не приходило. В школьном возрасте вообще в этом смысле свободы меньше, вынужденное ежедневное нахождение в коллективе, который ты не выбираешь.

Первая (в этой версии) просто играет привычную для себя игру. А вторая -- пытается эту игру обломать. В этой версии ко второй девочке у меня нет брезгливости.

[mbla.livejournal.com]

Дык ведь бойкот совершенно не обязательно, зачем вместе в библиотеке над книжкой сидеть, если девочка такое чудовище.

А когда к упавшему на улице человеку не подходят (вон старик, какой-то заслуженный учитель, поэтому про него написали, помер в прошлом году, провалявшись на улице полдня), потому что пьяных много?

[marina_p]

Ну вот вполне я себе представляю, как вместе сидеть в билиотеке с человеком, который тебе не очень приятен. Умение избегать общения с неприятными людьми (которые не избегают общения с тобой) не всем с рождения даётся, обычно этому научаешься уже в более взрослом возрасте.

А про мобильник -- ну что, в 70-е, если стоять у телефона-автомата и просить двушку -- разве каждый даст? А тем более если это, например, торговка квасом сидит рядом с телефоном, и у неё каждый час просят двушку позвонить -- ну вот надо, а кошелёк дома остался. И что, она изо дня в день будет всем подряд свои деньги раздавать?

[mbla.livejournal.com]

Ну хорошо, тогда объясни мне, почему во Франции попросить мобильник - очевидная вещь. Ну, нужно тебе позвонить, а у тебя нет, или разрядился. Ну, у меня просили. И подруга моя, по-французски не говорящая, попросила, чтоб нам позвонить. Ну, очевидная это вещь. И мне не кажется, что та страна, в которой я жила в те самые 70-ые отличалась. По-моему, попросить было можно.

А нам как-то мужик за багаж за перевес в самолёте из Москвы в Ленинград заплатил, а потом ещё нам не позвонил, чтоб мы деньги отдали

[marina_p]

Попросить можно. Но даст очень не каждый. Потому что с огромной вероятностью после того, как ты дашь мобильник позвонить, ты останешься без мобильника. И я не дам, если у меня на улице незнакомый человек попросит. Это элементарное правило безопасности. Так же, как избегать хождения поздно вечером-ночью в одиночку. И не ходить с кошельком, торчащим из кармана.

У вас другая ситуация с преступностью, так что тут удивляться?
Мобильники у вас, видимо, воруют менее часто. А у нас в самых людных местах (у вокзала, у крупных магазинов) -- сплошняком мужики, предлагающие всем проходящим мимо купить мобильник, золото и т.п. Не знаю насчёт золота, но мобильники у них очевидно откуда.

[marina_p]

Уж не говоря о том, что мобильники так просто воруют -- попросив позвонить. И это всем известно.

[mbla.livejournal.com]

но и у нас воруют мобильники, а попросить позвонить не проблема

[malpa.livejournal.com]

Ленка, меня не раз в России родственники и знакомые предупреждали: будут на улице мобильник просить - не давай, их таким образом воруют.

Хотя история с девочками ужасная, ничего не могу сказать.

[lena-shagina.livejournal.com]

Ну к упавшим-то на улице и в семидесятые не подходили. Какие-то вполне известные люди так умирали.

[mbla.livejournal.com]

Ну, вот тут кажется, всё-таки реально чаще подходили, чем сейчас, хотя, конечно, нужна статистика, чтоб об этом судить. Но тогда я от знакомых не слышала подобных историй, а сейчас слышу, и часто.

[lena-shagina.livejournal.com]

Какой-то математик (мамин коллега) так умер, я помню, только не помню, кто именно.

(И девицы такие были -- просто тогда ты, услышав подобную историю, приняла бы это не за "знак времени", а за знак "социальног слоя" или чего-нибудь в этом духе.)

[lisbetina.livejournal.com]

помню такое из своего детства.

[mbla.livejournal.com]

ох...

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Американский стиль взаимоотношений. Москва его копирует. Мне тут местный знакомый дядечка тоже пытался три рубля за бензин всучить. Когда я его подвозил.

А уж как у аборигенов крышу сносит от нашей манеры за обед платить (один за всех, по очереди "на глазок") - это что-то. Им на самом деле дико и некомфортно. А нам - насупротив.

Разные культурные парадигмы, всего-то.

[mbla.livejournal.com]

Американский понаслышке, а не по-настооящему. Я ещё в начале 80-х видела людей, которые, приехав в Америку. говорили, что не будут платить детям за обучение в университете, потому как "в Америке это не принято". И невдомёк им было, что самые мерзкие жлобы только не платили детям за обучение, что нормальные люди разных социальных классов - платили.