Сначала дисклеймер: я безусловно согласна с Черчиллем, что демократия – плохо, но лучшего не придумали (это про политику). А про экономику – рынок плохо, но лучшего пока не придумали (этого, правда, Черчилль не говорил).
Мы живём в мире, полном противоречий и не желаем этих противоречий видеть. Живём, с одной стороны делая вид, что мы не умрём, а с другой, подсознательно или даже сознательно считая – после нас хоть потоп. Живём, принимая неизбежность того, что правила игры противоречат нашей этике.
Мы читаем в газетах и журналах, что в это Рождество англичане собираются покупать больше, чем в прошлое (ура англичанам, молодцы), французы немного меньше, чем в прошлое (что ж это вы, ребята, безработица ведь опять упала, а вы боитесь), а немцы (позор им, позор!) сильно меньше, чем в прошлое, совсем мало.
Мы знаем, что если мы не станем потреблять меньше энергии, – нам хана, на нас уже налетело столько ураганов, что пришлось называть их греческими буквами, не хватило латинского алфавита – и мы всё равно кричим – покупай, покупай, потому что мы знаем – меньше покупаем, меньше производим, наступает безработица, эффект домино. Кризис.
Мы намеренно производим недолговечные предметы, покупаем, выбрасываем – наша экономика не умеет работать иначе.
Мы знаем, что ещё лет через десять в Китае будет столько же машин, сколько в Америке, и что тогда мы уж определённо задохнёмся. Что ж – китайцы имеют такое же право ездить на машинах, что и американцы.
Мы собственными руками оскверняем и портим наши исторические памятники – в Риме нельзя подойти к фонтану Треви, в Венеции зайти в Сан-Марко. Толпы, очереди, сувенирное говно, экскурсоводы, собирающие группы, машущие в воздухе зонтиками и прочими палками с флажками.
Наши друзья были во Флоренции в конце сентября – они не попали в собор, очередь обвивалась вокруг него несколько раз.
Что ж – все имеют право ездить.
Мы строим многоэтажные отели на пляжах. И если бы не организации типа conservatoire du littoral, у нас не было бы побережья. Что ж – все хотят загорать.
Мы торгуем культурой и переживаем, если летом к нам приезжает недостаточно много туристов. Плохо для экономики!!!
Я когда-то уже писала о естественной для меня морали – о праве человека жить там, где ему хочется, не взирая на границы и документы. Я прекрасно понимаю, что это утопия. Но вот тратить деньги там, где ему хочется, – это, между прочим, пожалуйста, это нам, приличным налогоплательщикам, только выгодно – краткосрочно выгодно, а после нас хоть...
Очень я люблю у Гарика: «Сломав берёзу иль осину, подумай, что оставишь сыну. Что будет сын тогда ломать, остановись, ебёна мать!»
Для экономики хороша глобализация – вперёд, а дети пусть приспосабливаются, пусть находят себе занятия, которые в нашем обществе хорошо продаются, пусть становятся администраторами и менеджерами.
А самое смешное, что нынче дети как правило сами готовы идти учиться чему-нибудь солидному, бизнесу например, и не приходится родителям розгами загонять их в такую учёбу, с детства над детьми витают слова безопасность и обеспеченность.
Я близко знакома с двумя людьми (один натуральный американец, второй живёт в Америке, а когда-то из Питера), которые в юности задумывались о том, что если бы им предложили полететь в космос без гарантий возвращения, они бы, возможно, согласились. Юность их пришлась на семидесятые.
Оба они физики, – один вылетел из науки из-за того, что не нашёл постоянного места, второй – благополучный профессор. Оба пошли в науку, потому что верили, что удастся понять, как устроен мир, выражаясь высокопарно.
Сколько сейчас детей, мечтающих стать космонавтами или учёными?
А дети ведь не стали хуже или скучнее, дети, наверно, по-человечески стали только лучше.
Это у общества нет больше идей, общество толкает человека к тому, чтоб он стал просто потребителем, хорошим, добрым, внимательным к людям, но потребителем, пусть даже потребляющим культуру.
А ведь человек по природе любопытен, ему свойственно задавать вопросы, искать, идти на риск.
Конечно, люди находят какие-то выходы из положения – кто-то уезжает в Африку с благотворительными организациями, кто-то пытается искать какую-нибудь полезную деятельность дома.
Я это совершенно регулярно вижу на своих студентах.
Ходить на работу, получать зарплату, ходить в театр и читать книжки – этого человеку, во всяком случае, юному, сугубо недостаточно.
Даже, если эта работа интересная. Чтоб было достаточно, нужно, чтоб была не работа, а страсть. А это не каждому достаётся.
И в этом нашем обществе живёт низший класс – люди без образования – не интеллигенты, не крестьяне, не ремесленники. Обыкновенный городской низший класс.
Вот растёт ребёнок в семье, где папа и мама работают за гроши – подметают, сидят в кассе, или пособие получают, ведут растительный образ жизни, имеют кругозор червяков...
Если ребёнок способный, если семья живёт в нормальном месте, у ребёнка есть шансы – он может встретить хорошего учителя, вокруг него может быть какая-нибудь красота...
Я близко знаю одного такого ребёнка – это мой второй муж. Американец. Одинокий мальчик, очень умный и способный, выросший в дикарской семье.
К счастью он рос в доме на окраине маленького городка, рядом были лес и речка. И он уходил в лес, ловил в речке форель... К счастью он встретил учителя физики, заметившего способного мальчишку.
А если семья живёт в жутком месте – в бетонной коробке среди других бетонных коробок, и в школе соседи по парте все из похожих семей. И не повезло с учителем. Тогда что?
Что наше общество предлагает такому ребёнку? Во что он должен интегрироваться?
Получается, что в бесконечное покупание-потребление. Подросток идёт по улице или едет в метро – что ему предлагают со стен – купить то-сё-пятое-десятое. Там дешевле, тут лучше.
Нет, конечно, на стенках предлагают не только это – предлагают заниматься самой разнообразной благотворительностью – брать детей на викенды и на лето, навещать стариков, посылать еду в Африку, брать на воспитание щенков – будущих собак-поводырей... Только ведь подросток из дикой семьи – до чтения добрых и умных надписей на стенках надо ещё дорасти.
А покупать – действует – вообще считается, что на детей реклама сильней всего действует.
Вот и предлагает общество подростку – стань обычным потребителем, – ешь, пей, сиди в кассе в супермаркете, покупай в меру своих возможностей, а по вечерам смотри телевизор – общество будет довольно.
А слабО поставить себя на секунду на место человека, который целый день сидит за кассой, получает свои скудные деньги, идёт в дешёвый супермаркет, покупает там невкусные дешёвые испанские помидоры, невкусную дешёвую испанскую клубнику, потом приходит домой и телевизор включает? Повеситься не хочется?
Можно, конечно, говорить, что он сам виноват – надо было идти учиться. Но ведь он исходно учился в школе, из которой не вынес никакой любви к знаниям. Да он зачастую и не знает, что это значит – учиться.
А если кто не способен учиться? Ему что – застрелиться и не жить?
Когда этому вот отпетому подростку предлагают что-нибудь выходящее за рамки обыденности, он это хватает – вот та же тётка, которая отчасти на свои деньги, отчасти на государственные, держит с десяток детей, сбежавших из дома, у себя на лошадиной ферме и даёт им «лошадиные» профессии. Эти отпетые хулиганские дети принимают даже навязанную им железную дисциплину, – потому что им интересно, интересно и всё тут.
И ещё одно. Мы живём в мире, в котором вовсю работает закон Паркинсона – каждый дорастает до уровня своей некомпенентности. Мы живём в мире, в котором мы не разбираемся, мы вынуждены полагаться на экспертов, а доверяем ли мы экспертам? Если эксперты – это политики, то троекратное нет.
Голосуем мы, как правило, выбирая меньшее из зол.
Если же вспомнить референдум об европейской конституции, так ведь просто смешно – никто не знает, лучше принять эту конституцию, или лучше её не принимать, – и политики не знают, и обыватели, – всё это голосование – только столкновение амбиций.
Я оптимистка по природе, непрошибаемая оптимистка, и я, в отличие от Бодрийара, верю, что хорошим образованием, интересными кружками для конкретного человека можно решить многое – за счёт того, что у него появятся непотребительские интересы... Он после работы пойдёт петь в хор, или играть в театре, как делают почти все мои знакомые французы.
Но только обществу невозможно долго без цели, без борьбы, без преодоления – жизнь общества в шестидесятые, когда верили в познание мира, в освоение космоса, в свободу – была куда интересней и значимей.
Если кто дочитал, извините за занудство.
Мы живём в мире, полном противоречий и не желаем этих противоречий видеть. Живём, с одной стороны делая вид, что мы не умрём, а с другой, подсознательно или даже сознательно считая – после нас хоть потоп. Живём, принимая неизбежность того, что правила игры противоречат нашей этике.
Мы читаем в газетах и журналах, что в это Рождество англичане собираются покупать больше, чем в прошлое (ура англичанам, молодцы), французы немного меньше, чем в прошлое (что ж это вы, ребята, безработица ведь опять упала, а вы боитесь), а немцы (позор им, позор!) сильно меньше, чем в прошлое, совсем мало.
Мы знаем, что если мы не станем потреблять меньше энергии, – нам хана, на нас уже налетело столько ураганов, что пришлось называть их греческими буквами, не хватило латинского алфавита – и мы всё равно кричим – покупай, покупай, потому что мы знаем – меньше покупаем, меньше производим, наступает безработица, эффект домино. Кризис.
Мы намеренно производим недолговечные предметы, покупаем, выбрасываем – наша экономика не умеет работать иначе.
Мы знаем, что ещё лет через десять в Китае будет столько же машин, сколько в Америке, и что тогда мы уж определённо задохнёмся. Что ж – китайцы имеют такое же право ездить на машинах, что и американцы.
Мы собственными руками оскверняем и портим наши исторические памятники – в Риме нельзя подойти к фонтану Треви, в Венеции зайти в Сан-Марко. Толпы, очереди, сувенирное говно, экскурсоводы, собирающие группы, машущие в воздухе зонтиками и прочими палками с флажками.
Наши друзья были во Флоренции в конце сентября – они не попали в собор, очередь обвивалась вокруг него несколько раз.
Что ж – все имеют право ездить.
Мы строим многоэтажные отели на пляжах. И если бы не организации типа conservatoire du littoral, у нас не было бы побережья. Что ж – все хотят загорать.
Мы торгуем культурой и переживаем, если летом к нам приезжает недостаточно много туристов. Плохо для экономики!!!
Я когда-то уже писала о естественной для меня морали – о праве человека жить там, где ему хочется, не взирая на границы и документы. Я прекрасно понимаю, что это утопия. Но вот тратить деньги там, где ему хочется, – это, между прочим, пожалуйста, это нам, приличным налогоплательщикам, только выгодно – краткосрочно выгодно, а после нас хоть...
Очень я люблю у Гарика: «Сломав берёзу иль осину, подумай, что оставишь сыну. Что будет сын тогда ломать, остановись, ебёна мать!»
Для экономики хороша глобализация – вперёд, а дети пусть приспосабливаются, пусть находят себе занятия, которые в нашем обществе хорошо продаются, пусть становятся администраторами и менеджерами.
А самое смешное, что нынче дети как правило сами готовы идти учиться чему-нибудь солидному, бизнесу например, и не приходится родителям розгами загонять их в такую учёбу, с детства над детьми витают слова безопасность и обеспеченность.
Я близко знакома с двумя людьми (один натуральный американец, второй живёт в Америке, а когда-то из Питера), которые в юности задумывались о том, что если бы им предложили полететь в космос без гарантий возвращения, они бы, возможно, согласились. Юность их пришлась на семидесятые.
Оба они физики, – один вылетел из науки из-за того, что не нашёл постоянного места, второй – благополучный профессор. Оба пошли в науку, потому что верили, что удастся понять, как устроен мир, выражаясь высокопарно.
Сколько сейчас детей, мечтающих стать космонавтами или учёными?
А дети ведь не стали хуже или скучнее, дети, наверно, по-человечески стали только лучше.
Это у общества нет больше идей, общество толкает человека к тому, чтоб он стал просто потребителем, хорошим, добрым, внимательным к людям, но потребителем, пусть даже потребляющим культуру.
А ведь человек по природе любопытен, ему свойственно задавать вопросы, искать, идти на риск.
Конечно, люди находят какие-то выходы из положения – кто-то уезжает в Африку с благотворительными организациями, кто-то пытается искать какую-нибудь полезную деятельность дома.
Я это совершенно регулярно вижу на своих студентах.
Ходить на работу, получать зарплату, ходить в театр и читать книжки – этого человеку, во всяком случае, юному, сугубо недостаточно.
Даже, если эта работа интересная. Чтоб было достаточно, нужно, чтоб была не работа, а страсть. А это не каждому достаётся.
И в этом нашем обществе живёт низший класс – люди без образования – не интеллигенты, не крестьяне, не ремесленники. Обыкновенный городской низший класс.
Вот растёт ребёнок в семье, где папа и мама работают за гроши – подметают, сидят в кассе, или пособие получают, ведут растительный образ жизни, имеют кругозор червяков...
Если ребёнок способный, если семья живёт в нормальном месте, у ребёнка есть шансы – он может встретить хорошего учителя, вокруг него может быть какая-нибудь красота...
Я близко знаю одного такого ребёнка – это мой второй муж. Американец. Одинокий мальчик, очень умный и способный, выросший в дикарской семье.
К счастью он рос в доме на окраине маленького городка, рядом были лес и речка. И он уходил в лес, ловил в речке форель... К счастью он встретил учителя физики, заметившего способного мальчишку.
А если семья живёт в жутком месте – в бетонной коробке среди других бетонных коробок, и в школе соседи по парте все из похожих семей. И не повезло с учителем. Тогда что?
Что наше общество предлагает такому ребёнку? Во что он должен интегрироваться?
Получается, что в бесконечное покупание-потребление. Подросток идёт по улице или едет в метро – что ему предлагают со стен – купить то-сё-пятое-десятое. Там дешевле, тут лучше.
Нет, конечно, на стенках предлагают не только это – предлагают заниматься самой разнообразной благотворительностью – брать детей на викенды и на лето, навещать стариков, посылать еду в Африку, брать на воспитание щенков – будущих собак-поводырей... Только ведь подросток из дикой семьи – до чтения добрых и умных надписей на стенках надо ещё дорасти.
А покупать – действует – вообще считается, что на детей реклама сильней всего действует.
Вот и предлагает общество подростку – стань обычным потребителем, – ешь, пей, сиди в кассе в супермаркете, покупай в меру своих возможностей, а по вечерам смотри телевизор – общество будет довольно.
А слабО поставить себя на секунду на место человека, который целый день сидит за кассой, получает свои скудные деньги, идёт в дешёвый супермаркет, покупает там невкусные дешёвые испанские помидоры, невкусную дешёвую испанскую клубнику, потом приходит домой и телевизор включает? Повеситься не хочется?
Можно, конечно, говорить, что он сам виноват – надо было идти учиться. Но ведь он исходно учился в школе, из которой не вынес никакой любви к знаниям. Да он зачастую и не знает, что это значит – учиться.
А если кто не способен учиться? Ему что – застрелиться и не жить?
Когда этому вот отпетому подростку предлагают что-нибудь выходящее за рамки обыденности, он это хватает – вот та же тётка, которая отчасти на свои деньги, отчасти на государственные, держит с десяток детей, сбежавших из дома, у себя на лошадиной ферме и даёт им «лошадиные» профессии. Эти отпетые хулиганские дети принимают даже навязанную им железную дисциплину, – потому что им интересно, интересно и всё тут.
И ещё одно. Мы живём в мире, в котором вовсю работает закон Паркинсона – каждый дорастает до уровня своей некомпенентности. Мы живём в мире, в котором мы не разбираемся, мы вынуждены полагаться на экспертов, а доверяем ли мы экспертам? Если эксперты – это политики, то троекратное нет.
Голосуем мы, как правило, выбирая меньшее из зол.
Если же вспомнить референдум об европейской конституции, так ведь просто смешно – никто не знает, лучше принять эту конституцию, или лучше её не принимать, – и политики не знают, и обыватели, – всё это голосование – только столкновение амбиций.
Я оптимистка по природе, непрошибаемая оптимистка, и я, в отличие от Бодрийара, верю, что хорошим образованием, интересными кружками для конкретного человека можно решить многое – за счёт того, что у него появятся непотребительские интересы... Он после работы пойдёт петь в хор, или играть в театре, как делают почти все мои знакомые французы.
Но только обществу невозможно долго без цели, без борьбы, без преодоления – жизнь общества в шестидесятые, когда верили в познание мира, в освоение космоса, в свободу – была куда интересней и значимей.
Если кто дочитал, извините за занудство.
no subject
Date: 2005-12-06 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 04:03 pm (UTC)И тогда, среди нас, были такие , которым интересно не было Есть такие и сейчас.
Посему, не надо повторять ошибки наших совковых наставников, которые и нам били в голову о том, что советскому "обществу невозможно долго без цели, без борьбы, без преодоления" (неужели не помните?!)
Все нормально, все повторяется и... все там будем:)))
no subject
Date: 2005-12-06 04:38 pm (UTC)А жить мне и сейчас интересно. Я ж не о нас... Я ж тут именно о подростках из низшего класса.
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-06 04:07 pm (UTC)Вот ты пишешь:
"Можно, конечно, говорить, что он сам виноват – надо было идти учиться. Но ведь он исходно учился в школе, из которой не вынес никакой любви к знаниям. Да он зачастую и не знает, что это значит – учиться."
Самое грустное -- это то, что во Франции без определенного кругозора даже нужное учебное заведение не выбрать. Здесь очень сложная и несправедливая система образования. То есть дети образованных родителей смогут пойти учиться и получить профессию, которая их прокормит. Остальных ориентирует советник по (дез) ориентации.
no subject
Date: 2005-12-06 04:40 pm (UTC)Я знаю очень немало ребят, которые учатся и у которых папа камещик, мама - уборщица. Мало того, мы даже иногда берём таких бесплатно... Но им, конечно, трудно пробиться - и тут хороший учитель, или кружок разумный могут судьбу определить
(no subject)
From:(no subject)
From:Запоздалый офф.
From:Re: Запоздалый офф.
From:Re: Запоздалый офф.
From:Re: Запоздалый офф.
From:Re: Запоздалый офф.
From:Re: Запоздалый офф.
From:Re: Запоздалый офф.
From:Re: Запоздалый офф.
From:Re: Запоздалый офф.
From:Re: Запоздалый офф.
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: Запоздалый офф.
From:no subject
Date: 2005-12-06 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 04:18 pm (UTC)вспомни, как рассказывала, что в вашем же Медоне матерей неработующих из дома вытягивают, чтобы те детей в кружки начали отпускать.
и в метро - не только сникерсы рекламируют - регулярно информация о (бесплатных!) лекциях в La Vilette на разные темы, там, между прочим, и точные науки фигурируют.
а то, что кто-то в Африку едет, так ведь не вопреки системе, а именно благодаря ей. потому что свободен. и в состоянии решать.
no subject
Date: 2005-12-06 04:28 pm (UTC)Я ж и про моих студентов - вон в этот викенд отъезжают с компами в Бенин - рассказывала, и про старичков, которые три вечера в неделю приходят рассказывала.
Наверно, я вообще это написала в ответ на рассуждения о том, что "с жиру бесятся", общество вон пособия платит, и будьте довольны. Я от таких рассуждений на стенку тихо лезу
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-12-06 11:39 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2005-12-08 03:57 pm (UTC) - Expand...
From:...
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2005-12-08 05:21 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2005-12-08 04:09 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2005-12-06 04:45 pm (UTC)Да, все так, как вы пишете
И я с горечью наблюдаю все это в России, мы семимильными шагами тоже идем в общество потребления, начиная с приобретения самого плохого и сложного от него.
Многие дети моих знакомых, не противясь желанию родителей дать им высшее образование - возможно, из-за инертности - сами абсолютно не знают, кем они хотят быть и тем более - чему учиться. Идут, куда легче поступить, куда их направляют родители - по своим стопам или куда могут "устроить". А молодым ничего не надо. Компьютерные игры, для кого-то хождения в ночные клубы, для кого-то просто шатания по улицам...
И дальше в своих интересах они не поднимаются
Это уже совсем новое поколение. Как разбудить в них что-то доброе, вечное?
no subject
Date: 2005-12-06 04:49 pm (UTC)Я в принципе - не пессимистка, и мои студенты оптимизма прибавляют.
no subject
Date: 2005-12-06 04:50 pm (UTC)"рынок плохо, но лучше не придумали"? Весь
ваш текст опровергает вторую часть этого
лозунга! В шестидесятые, семидесятые, даже 80-е -
- в том ведь и дело, что "рынок" был в общем-то
весьма ограничен. Многие знакомые французы
оплакивают покойный СССР почище анпиловских бабушек -
говорят, само его существование не давало развести
такой либеральный беспредел, как сейчас. Люди же не
спонтанно перестали "верить в познание мира".
Это вполне конструируемая вещь, а вовсе не эффекты
солнечной активности и космической пыли...
no subject
Date: 2005-12-06 05:19 pm (UTC)А покойный СССР и я могу оплакать - Запад безусловно был лучше, пока сушествовал СССР (я ведь застала), было на кого НЕ равняться, а это очень важно. Было ясно, чего ни в коем случае делать нельзя.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:p.s.
Date: 2005-12-06 05:16 pm (UTC)почему все так переживают насчет?.. Три четверти
моих друзей родились и выросли среди этих самых коробок
на окраинах Москвы (включая меня, естественно).
В самих-то коробках ничего страшного нет, они не
кусаются. Люди кусаются, а не коробки... А единяться
с природой можно ездить и на электричке.
Re: p.s.
Date: 2005-12-06 05:23 pm (UTC)А в Питере я знала людей, которые были готовы жить в худших условиях, но не в Купчино, утверждая, что в Питере они хотят жить.
Re: p.s.
From:(no subject)
From:Re: p.s.
From:Re: p.s.
From:Re: p.s.
From:Re: p.s.
From:Re: p.s.
From:Re: p.s.
From:p.p.s
From:Re: p.p.s
From:no subject
Date: 2005-12-06 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 05:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-06 05:17 pm (UTC)На самом деле всё, что ты говоришь, правда и решения тут нет. Точнее говоря, время на воплощение сколько-нибудь размнуго решения требуется, как всегда, больше, чем на создание проблемы - иными словами: мы не доживем. А поскольку "после нас - хоть потоп",..
А ещё я не согласен с формулировкой "демократия – плохо, но лучшего не придумали". Демократия бывает разная (голубая, как всем известно, и красная); одна лучше, другая хуже, и у каждой есть свои преимущества. Если бы можно было - демогогии ради - ну хоть на уровне EU собрать по-больше этих преимуществ, то может что-нибудь бы и сдвинулось. (Замечу мимоходом для не-математиков, что то, что при этом получится, не факт, что будет демократией.) Забыл что дальше хотел сказать...
no subject
Date: 2005-12-06 05:34 pm (UTC)Про демократию согласна. Про решения - я ведь давно предлагаю жить вечно. Только никто меня не слушает.
Намеренная провокация.
Date: 2005-12-06 05:23 pm (UTC)И ещё, мне стыдно, но я не знаю, кто такой Бодрийар. Первый раз я встретила его имя в посте quichenotte, но постеснялась спросить.
Re: Намеренная провокация.
Date: 2005-12-06 06:11 pm (UTC)(no subject)
From:Re: Намеренная провокация.
From:Re: Намеренная провокация.
From:Re: Намеренная провокация.
From:Re: Намеренная провокация.
From:Re: Намеренная провокация.
From:Re: Намеренная провокация.
From:Re: Намеренная провокация.
From:Re: Намеренная провокация.
From:...
From:...
From:Re: Намеренная провокация.
From:no subject
Date: 2005-12-06 05:24 pm (UTC)Кругозор червяков, к сожалению, бывает у людей с самой разной зарплатой и образованием, хотя, конечно, жизнь низших классов куда более этому способствует. К сожалению, реальной альтернативой циклу "касса-помидоры-телевизор" в нашем мире пока является не всеобщие занятия наукой или танцами, а цикл "тяжелая работа в поле - скудная еда - сон - тяжелая работа в поле." Мне кажется, выбор между этими альтернативами все же в пользу общества потребления.
no subject
Date: 2005-12-06 05:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-06 05:24 pm (UTC)Нет родины. У очень и очень многих. И героем быть мало кому хочется, разве что, безумным смертникам. Ты пойми - любое общество: и ваше, и наше (мало чем отличаются, поверь), обречено, когда на смену шкале ценностей приходит идеология. Глобализма, потребления... образа жизни... И ведь никогда не договориться... Интеграция - это миф, в который некоторые поверили. И ты... Спроси у В.П. сойдутся ли Запад с Востоком. Сколько тысяч лет пробовали? А турпоходы Македонского куда были? И что? А экологический туризм Чингиз-хана? Не сошлись!
no subject
Date: 2005-12-06 05:31 pm (UTC)А вот со шкалой ценностей и идеологией сложно. Не так однозначно. Юным людям очень хочется хорошего общего дела. Просто необходимо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-06 05:36 pm (UTC)Я оптимистка по природе, непрошибаемая оптимистка - я попытаюсь немного отщипнуть:)
no subject
Date: 2005-12-06 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 05:37 pm (UTC)Всё познаётся в сравнении. Для кого-то покажется раем возможность сидеть в кассе, а для кого-то (финансовая) невозможность прыгнуть в самолёт и слетать на выходные в Тайланд - нищенством.
Общество очень расслоено. Богатые и нищие, одарённые и бездари будут всегда. Даже если ты поднимешь общий уровень жизни и откроешь для всех образование. Низший класс всегда будет несчастным в глазах среднего, а средний - в глазах высшего.
На мой взгляд, основной критерий благополучия - возможность человека есть досыта. Заметь, даже это дано не всем. Так что Франция в этом смысле довольно благополучная страна. А расслоенность населения в экономическом и культурном смысле была есть и будет. И ничего ты с этим не сделаешь. И слава богу. Т.к. если тебе вдруг это удастся, ты не сделаешь "всех счастливыми", ты сделаешь всех несчастными. Человеку, чтобы почуствовать своё благополучие, нужно чтобы рядом жил кто-то гораздо хуже него...
no subject
Date: 2005-12-06 06:44 pm (UTC)Всё верно
From:Re: Всё верно
From:Re: Всё верно
From:Re: Всё верно
From:Re: Всё верно
From:Re: Всё верно
From:Re: Всё верно
From:Re: Всё верно
From:Неплохой перевёртыш.
From:Re: Неплохой перевёртыш.
From:Рискну показаться смешным
From:Re: Рискну показаться смешным
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: Неплохой перевёртыш.
From:Re: Неплохой перевёртыш.
From:Re: Инквизиция тоже так считала.
From:Интересно, в чём заключался фашизм?
From:Re: Интересно, в чём заключался фашизм?
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-06 05:37 pm (UTC)я безусловно согласна с Черчиллем, что демократия – плохо, но лучшего не придумали (это про политику).
Демократия - это не меньшее из зол, это благо. Это не минимизация грубого вмешательства государства в жизнь человека только теми случаями, когда за него большинство, а распространение само-стояния человека на социальную сферу, превращение его в само-управление. Конечно, я говорю об идеале, но важно именно об идеале помнить и не сдавать его минималистам, которые так любят это речение Черчилля.
А про экономику – рынок плохо, но лучшего пока не придумали (этого, правда, Черчилль не говорил).
Это просто неверно. Рынок - это и не плохо, и не "лучшего не придумали". Рынок - это инструмент демократии, как таковой он просто хорош. А как самодовлеющая ценность он не меньшее из зол, а просто зло. Может, одно из медленно действующих, но сильных зол.
Мне показалось, что большая часть Вашего рассуждения хорошо иллюстрирует эту мою мысль.
no subject
Date: 2005-12-06 05:57 pm (UTC)коммунизм тоже благо; и многое другое...
прямо иллюстрация к известной народной мудрости
"любовь зла..."
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-12-08 04:25 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-06 05:40 pm (UTC)Таким образом, если раньше в нижнем социальном слое было, грубо говоря столько же умных и талантливых людей, сколько и в высшем, и они могли придавать смысл и красоту жизни своих communities, то свободная upward mobility эту ситуацию разрушила, а "сверху" придать смысл и красоту жизни невозможно или очень трудно.
no subject
Date: 2005-12-06 06:35 pm (UTC)Зависть низшего класса преодолевается медленными воспитательными мерами. Это может палллиатив, но всё же антагонизм смажется, без тех уступок, которые все уровни могут стянуть вниз. Вот тут jedem das seine/
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Интересная логика...
From:Re: Интересная логика...
From:Re: Интересная логика...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-06 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-10 03:47 pm (UTC)Да, будем оптимистами. Обязательно.
no subject
Date: 2005-12-06 07:27 pm (UTC)Бодрийяр понятен в своей ситуации неприятия дкйствительности, однако он высказывает одну разумную мысль - нельзя облагодетельствовать насильно. У него эта мысль звучит несколько иначе, но принцип тот же. Бомжу, ночующему в подвале, не понятен ваш порыв устроить его на хорошцю работу.
И причина не только в том, что бомж голоден, у него просто другой круг потребностей. И если вы будете давать ему деньги, то вряд ли он потратит их на качественную еду, скорее всего он их пропьет.
Как помочь бомжу - надо ответить на вопрос - для чего мы это делаем. Или во благо конкретного общества, которое хочет удобных граждан, не причиняющих вреда и приносящих пользу - это одно. Или во благо людей, цели и мотивы которых нам не вполне известны.
У меня, конечно, есть свое видение того, как такой вопрос нужно решать в масштабах не Франции :) Не европы. А в масштабах свего человечества. Но, как всякую глобальную идею, я ее мирно придержлу при себе.
Хотя опосредованно она звучит и у Вас, наверное, потому, что мы с Вами коллеги.
Общество потребления, общество, ориентированное на успех - есть тупик.
Я не вижу в реальных условиях выхода их этого тупика, я думаю, что переход от общества успеха к обществу реализованных возможностей произойдет не скоро, а даже, вероятно, для этого нужно, чтоы наше общество вымерло под корень, а нечто новое возродилось бы где-нибудь, как новая цивилизация.
Боюсь только что локальные способы решения локальных проблем лишь ненадолго отсрочат неизбежный крах.
no subject
Date: 2005-12-06 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-07 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-06 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-07 12:02 am (UTC)А вот то. что один человек - это всё-таки хорошее, а много - обычно плохое - это ведь как правило так - кто ж толпу любит.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-07 03:50 am (UTC)_______________
В 60-е были бунты по всей Европе, толпы хиппи болтались по дорогам, ценности семьи и морали были отринуты "как устаревшие".
В принципе, такую романтику и сейчас можно получить сколько угодно.
Можно путешествовать авто-стопом по всему миру, изучать буддизм в Тибете, помогать бездомным детям или сажать деревья в Альберте.
Я не иносказательно говорю: у меня есть знакомые разного возраста, которые именно это и делают или делали.
Это совершенно не значит, что все должны побросать свои семьи и дела и начать бороться за светлое будушее.
Чем мне нравится современное общество, так это - возможностью выбора. Человек может выбирать в какой стране ему жить, чем заниматься и как себя реализовывать.
И я не понимаю, что значит "верить в познание мира, в освоение космоса, в свободу"? Для меня просто "верить" - пустой звук, если это не подкрепляется каким-то действием.
Хочешь познавать мир - путь к этому один что в 60-е, что сейчас: через учебу. Абсолютной свободы быть не может по определению ("свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа"). И так далее.
И в чем несвободен сейчас обычный человек в той же Европе?
А слабО поставить себя на секунду на место человека, который целый день сидит за кассой, получает свои скудные деньги, идёт в дешёвый супермаркет, покупает там невкусные дешёвые испанские помидоры, невкусную дешёвую испанскую клубнику, потом приходит домой и телевизор включает? Повеситься не хочется?
__________________
Не слабО.
Во-первых, я через это прошла (и на будущее не зарекаюсь - все под Б-гом ходим). Это неприятно, и хотелось зарабатывать больше, но при этом в голове прокручивались варианты - как? Причем варианты жечь машины и требовать что-то от общества в голову даже не приходили.
Во-вторых, если у человека нет каких-то духовных потребностей при маленьких заработках, то большие заработки ситуацию не исправят. Жизнь будет точно так же казаться пресной, скучной и "бездуховной"
Я знаю очень небогатых (мягко говоря) канадцев, которые тем не менее вполне довольны своей жизнью: после работы ходят в церковь, занимаются с детьми или какими-то простыми хобби, собираются с друзьями поиграть в карты долгим зимним вечером. Простая такая вполне незатейливая жизнь, и при этом - счастливы.
В Союзе в 70е-80е (не в Москве или Питере) жизнь была гораздо хуже, чем у этого "низшего класса", который вы так жалеете. Во всяком случае, пойти в магазин после работы и купить хотя бы дрянные помидоры и клубнику было нельзя. Я прекрасно помню пустые полки, бесконечные очереди и почти полное отсутствие бытовой техники при наличии маленького ребенка. И как-то никто не вешался.
Ну не могу я понять никак чем плохо современное общество, почему я должна испытывать чувство вины перед "низшим классом" и что-то для него делать?
no subject
Date: 2005-12-07 09:27 am (UTC)Почему Вы всё время о зарплате? Речь ведь вообще не о ней.
Заниматься наукой у себя в углу нельзя - во всём мире ассигнования на неё падают.
Верить во что-то означает в моём контексте считать, что заниматься этим чем-то имеет смысл.
Что Вы всё про сжигание машин? При чём тут это?
И опять о пустых полках. Честное слово, когда у человека наступает сытость, он не будет и не должен каждый день радоваться тому, что не голод.
Я не жалею низший класс, я говорю о том, что одна из основных проблем - неумение с ним жить. Я говорю не о том, что общество должно, а уж скорее о том, что обществу долгосрочно выгодно.
И ещё о том, что многие дети, родившиеся в благополучных семьях (не с точки зрения зарплаты) не выбились бы, если б не получили соответствующего воспитания и о том, что обществу чрезвычайно выгодно воспитывать этих вот детей из низшего класса.
Мне не хочется пересказывать то, что я только что написала, но Вы отвечаете вообще не на то.
Кстати, ещё можете посмотреть комменты выше, где обсужлается вопрос о том, что шансов встретить толковых людей из низшего класса среди иммигрантов из Африки существенно выше, чем среди "коренного" низшего класса.
А плохо современное общество попросту тем, что если не примет мер, то вероятно обречено, и не по социальным причинам, а по экологическим, а они напрямую связаны с нашим образом жизни.
no subject
Date: 2005-12-07 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-07 10:42 am (UTC)Тем более я теперь знаю, почему вымерли динозавры (из тараканской книжки знаю http://www.livejournal.com/users/mbla/108481.html)
no subject
Date: 2005-12-07 09:26 am (UTC)Собственно, - испытано на себе. Низший городской класс рабочего города Nска, с бараками, беременностями в седьмом классе, водкой с пятого и беломором со второго - это мои детские будни.
Инженерская хрущевка была построена в рабочем поселке, Вахрушевский микрорайон. Кто такой Вахрушев, я когда-то знала, но забыла. А в поселке дрались мальчики - стенка на стенку - обмотав руки ремнями, как реалисты у Каверина.
И училась я в классе "Д", потому что молодая моя мама просто забыла меня записать в первый класс, и я туда пришла, как филиппок.
И видела полный тупизм, и циклы размножения у одноклассников, типа как у мышей-полевок, когда у них беременность наступает в возрасте трех недель, а половая охота приходит с четырех. Роды в седьмом-восьмом классе вещью было вполне обыкновенной, и ни о каком дальнейшем умственном развитии даже речи не было.
70-е годы в России тоже были отнюдь не сахарные. Рекламы не было в таком количестве, это да. Зато было совершенно отупляющее телевидение. Ненавижу, и не смотрю. Ни в одной стране. Ну его.
Спасение в учителях, это да. От этого не деться...
no subject
Date: 2005-12-07 10:01 am (UTC)70-ые вообще в России были не сахар - со всех точек зрения. Конвульсии издыхающей системы.
А вот телевизора у меня никогда и не было.
Сейчас какой-то (возможно уже неработающий, год точно, не включался) стоит в спальне - Ваське для языка был с рук куплен
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: