mbla: (Default)
[personal profile] mbla
У нас есть спасительница-избавительница по имени Сандра.

Если б не она, пришлось бы нас когда-нибудь выгребать из-под груд мусора.

Сандра из Португалии, говорит по-французски с выраженным акцентом, но свободно и интеллигентно.

Увидишь её на улице и ни за что не догадаешься, что она зарабатывает уборкой – изящная симпатичная девочка с приятным умным лицом. Очень юно выглядит, никогда б не подумала, что ей хорошо за 30, – с виду девочка-студентка.
Сандра больна очень редкой болезнью, связанной с кровообращением – кровь не доходит до пальцев рук. Подозреваю, что лет 30 назад она бы просто не смогла жить, или осталась бы без рук. Сейчас она должна регулярно, несколько раз в год, по неделе проводить в больнице. В плечо у неё вшит специальный аппарат, доставляющий лекарство в кровь.

Я очень редко с ней встречаюсь, обычно она приходит, когда меня дома нет. А тут был выходной в пятницу, и Сандра пришла убирать при мне, так что впервые мы с ней немножко поболтали.

Вот что я узнала. Сандра происходит из крестьянской семьи, где десять детей, из деревни возле испанской границы на севере Португалии. Мама там так и живёт, а дети разбрелись. Старшие остались в Португалии, а младшие уехали во Францию.

Сандра приехала в Париж в 12 лет– нянькой в семью. Тогда ещё не было объединённой Европы, и до 18-ти лет она жила на нелегальном положении. Радостно рассказала мне, как всё просто теперь: её самая младшая сестра недавно устроилась домработницей, пошла в префектуру с бумагой от людей, которые её взяли, и тут же получила вид на жительство.
О Португалии у Сандры никаких нежных воспоминаний нет.

На мои слова, что там, говорят, красиво, она как-то замялась и сказала, что да, есть люди, которым там нравится, но ей не очень. Может, она просто городская жительница, и деревенский дом, в котором зимой холодно, и отопления нет – только камин, её не радует.

Сандра совершенно поразила меня тем, что никогда и нигде не ходила в школу. В Португалии 30 лет назад это было необязательно. В сегодняшней Франции дети нелегалов обычно в школу ходят, а тогда, видимо, прятались и не ходили. К тому же Сандра приехала ребёнком-прислугой, что, надо полагать, незаконно вдвойне. Я не спросила, у кого она работала, – наверно, у кого-нибудь из «своих», у каких-нибудь богатых португальцев. Я только сказала, что, ведь небось трудно было, и она подтвердила – да, очень трудно.

Читать она научилась сама. Писать стесняется – говорит, что делает слишком много ошибок.

Социально и материально у Сандры всё в порядке – в 2003-м она купила в кредит двухкомнатную квартиру, и машина у неё есть. Я попыталась в уме посчитать и поняла, что около двух тысяч в месяц, работая пять дней в неделю по 6 часов, она должна бы зарабатывать.

Этой осенью Сандра около полутора месяцев болела, и я попросила её найти нам кого-нибудь временного, потому что совсем было невмоготу от грязищи, с которой я не справлялась. Выяснилось, что у всех её знакомых и родственников, занимающихся уборкой, работы невпроворот, и никто нам помочь не может.

Есть и другие виды деятельности, не требующие особой квалификации, где не хватает людей. Няни например.

Кроме Сандры, мы неоднократно сталкивались и с другими людьми, чаще всего женщинами, которым при отсутствии образования и профессии, удалось построить достойную жизнь. Есть например женщины, работающие в организации, которая занимается оказанием помощи старикам. Они готовят, убирают, покупают продукты... Очень многие делают свою работу с удовольствием, стариков своих искренне любят, и если по каким-то причинам перестают у кого-то из них бывать, интересуются своими бывшими подопечными.

Возникает вопрос – люди, которым удаётся жить совершенно социально нормально при полном отсутствии начальных данных – это люди особо одарённые, или те, кому повезло в том, что они не попали в ужасающую потенциальную яму – в место скопления, часто добровольного, низшего класса.

Люди, родившиеся в этих местах скоплений, от родителей, которые там всю жизнь живут, приобретают ряд свойств. Например, они говорят на очень интонационно раздражающем языке. У них неприятные манеры. И я не исключаю, что получить работу им куда трудней, чем той же Сандре, в частности из-за особенностей языка и способа поведения.

В школах, в расположенных в этих местах скоплений, учиться очень трудно, потому что в глазах одноклассников знания и хорошие отметки – недостаток, свидетельство принадлежности к враждебному обществу.  

Образование и, соответственно, работу может получить любой ребёнок, обладающий хоть какими-то, пусть очень средними, способностями и хоть какой-то, пусть очень средней, усидчивостью. При ближайшем рассмотрении выясняется, что даже и без образования можно построить достойную жизнь.

Но дети, выросшие в потенциальной яме, если они не обладают выдающимися личностными качествами, позволяющими противостоять среде, абсолютно неприспособлены к жизни в обществе, откуда и нищета, и злоба, и зависть, и малосоприкасающаяся с нашей структура жизни. Некое второе общество, враждебное первому...

Подозреваю, что одна из основных проблем будущего именно в этом противостоянии. И одна из насущнейших необходимостей «первого» общества – социализировать и вобрать в себя «второе»...

Date: 2011-11-15 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Что в данном контексте означает "социализировать"? Они там, во втором обществе, я думаю, существенно более социализированные, чем в первом.

Но в целом эта задача была решена лет 100-50 тому назад. См, например, историю семей Ширак или, если не ошибаюсь, Голланд. Сейчас, однако, ее приходится решать по-новой, что обидно.

Date: 2011-11-15 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
А что такого особого в истории семьи Ширака, и как задачу ассимиляции и социального неравенства решили ?

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-11-15 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2011-11-15 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-11-15 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2011-11-15 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-11-15 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbinada.livejournal.com - Date: 2011-11-15 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-11-15 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-11-16 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-15 03:48 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
С одной стороны, плюсодин к большей социализированности второго общества. Собственно, проблема людей оттуда, что практически все их скиллы - чисто социальные. Оттуда и их раздражение (временами переходящее в агрессию) на "первый" мир, где на высоко стоящего в социальной лестнице "второго" смотрят безо всякого уважения.

С другой стороны, простому человеку при взгляде на тамошние язык и манеры приходит в голову не так социология, как этология - например, они воспринимают взгляд в глаза, как вызов (типа глаза при встрече с доминантом положено опускать).

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-11-15 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2011-11-15 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-11-15 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2011-11-16 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2011-11-16 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-11-16 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2011-11-16 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2011-11-17 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2011-11-16 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, я подозреваю, что проблему социального лифта решать приходится постоянно. И кстати, в чём-то её решать было легче, когда не было обязательного среднего, когда процент неполучения бака был велик, когда человек с начальным образованием умел читать, писать и грамотно высказывать свои мысли. при необязательности образования было больше шансов обратить на толкового ребёнка внимание.
А под социализацией я понимаю научение социальным навыкам, позволяющим жить в отличном от дна обществе.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2011-11-16 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-15 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Возникшие при попустительстве в социальной политике гадюшники разгребать... На подвиг Геракла вполне тянет.

Date: 2011-11-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Тянет...

Date: 2011-11-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oll-vill.livejournal.com
Моя школьная подруга уехала во Францию в начале 90-х. Она работала в Париже со старушкой и была очень довольна, затем усовершенствовала язык и начала преподавать музыку. Увы, где она сейчас,не знаю - давно потерялись

Date: 2011-11-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
То есть в конечном счёте нашла свою профессиональную нишу

Date: 2011-11-15 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Скопление социально неблагополучных в одном месте - зло, надо как-то расконцентрировать, тогда и в школе дети смогут при желании нормально учиться.

Date: 2011-11-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Проблема-то в том, что делать это можно только насильно, они хотят кучковаться, что вполне естественно.

Date: 2011-11-15 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Забавно, у меня тоже португальцы убирают, семейная пара :) Очень милые люди.

Date: 2011-11-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Португалки, с которыми я сталкивалась, сохранили некую рабочую честь, и невероятную добросовестность.

Date: 2011-11-15 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Образование и, соответственно, работу может получить любой ребёнок, обладающий хоть какими-то, пусть очень средними, способностями и хоть какой-то, пусть очень средней, усидчивостью.

При этом, лучше зваться Жаном, а не Мухамедом.
При ближайшем рассмотрении выясняется, что даже и без образования можно построить достойную жизнь.

Это само собой разумеется, не в образовании дело.

Date: 2011-11-16 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Образование ещё как при чём! Оно даёт востребованную и оплачиваемую работу. А если речь идёт об образовании, которое не даёт этой востребованной работы, оно тем не менее резко повышает шансы на какую-нибудь работу, пусть и не связанную с самим образованием. И это более чем понятно. Для работодателя сам факт наличия образования доказывает, что перед ним человек с каким-то минимумом добросовестности и ориентации.

На получение образования, какое ты носишь имя, как ты можешь догадаться, не влияет совсем. На получение высококфалифицированной работы, связанной с образованием, тоже. Проблемы - и не столько по имени, сколько по адресу (людей из определённых пригородов не хотят брать на работы) касается неквалифицированного труда.

И тут довольно понятно. Во Франции, в отличие скажем от Англии, ниша низшего класса (дна) занята в значительной степени выходцами из северной Африки. Кстати, у людей из дна могут быть очень приличные доходы, скажем, мальчишки, живущие в HLM, нередко ездят на дорогих машинах, что, конечно, наводит на мысль о том, что рядом ходит торговля наркотиками. Дно - это способ жизни, поведения, и вполне понятно, что работодатели не хотят брать на работу людей с этим способом поведения.

Есть ещё и определённые стереотипы, которые часто подтверждаются. Скажем, я, не зная человека, определённо выберу по объявлению, чтоб у меня убирала португалка, а не русская и не алжирка, если представить, что на стенке висит три объявления. Просто потому, что я несколько раз сталкивалась с португалками, и это всегда было здорово - по-человечески здорово, а моё столкновение с уборщицей алжирской и болгарской, и моё представление о русских взаимоотношениях с рабочей честью, были не очень удовлетворительными.

Мой знакомый гаражист брал как раз арабских ребят в учёбу, потому что они талантливы по его мнению в обращении с техникой, но старался ни в коем случае не брать ребят из дна - просто потому, что обжёгся несколько раз - берёт кого-нибудь, тот поработает чуть-чуть, и вдруг появится дружок на дорогой машине, и пиши пропало - совратили мальчика. Отсюда нежелание брать людей из определённых пригородов.

Так или иначе у Грина очень было любопытное http://green-fr.livejournal.com/226602.html#comments

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-17 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-18 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-18 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-18 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-18 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-18 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-18 10:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-15 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] norvicus.livejournal.com
Вообще говорят, что у детей, выросших в деревенском сообществе и часто в многодетных семьях, высокая адаптивность из-за того, что у нах с детства много связей-привязанностей и поэтому они чувтсвуют себя уверенней. А в ситуации, когда ребенок растет в атмосфере конфликта или противопоставления "нашей" среде "их" (как бывает в Англии у поколений бенефитников), у него с адаптивностью плохо, потому что он все время на стреме :(

Что с этим делать, не совсем понятно. А Сандре наш всяческий респект!

Date: 2011-11-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Связи - связями, но, как утверждает народная мудрость, в большой семье клювом не щелкают ;)

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-15 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Читать твои социальные очерки про Belle Франс утешительно, как и Прекрасные пейзажи тех мест, где никогда не побываешь.Уже одно направленное желание вобрать- радует, хотя язвы велики и известны. В то время как...молчу, молчу. Зачем смущать покой и здоровую жизнь тех, кто в своей стране никаких язв в упор не видит?

Date: 2011-11-16 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Спасиб! :-))) Ну, знаешь, беспроблемного общества не бывает, но я и вправду считаю, что эта проблема из самых основных.

(no subject)

From: [identity profile] lemaet.livejournal.com - Date: 2011-11-16 04:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-15 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] davarix.livejournal.com
Не могу не отметить, как здорово написано: от частного примера к общей проблеме=). А Сандра при наличии таких серьезных медицинских проблем работает по-черному или по-белому? И если по-черному, то как у нее получается иметь этот самый достойный уровень (опять же кредит на квартиру)?

Date: 2011-11-16 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Спасиб! Я не все вопросы ей всё же прямо задаю (это насчёт работы по-чёрному). У меня впечатление, что она часть часов работает по-чёрному, а часть по-белому. Я даже знаю, что это так. Я плачу наличкой, но есть люди, которые платят чеками. Так что какой-то официальный доход у неё наверняка есть. Думаю, что у неё есть и какое-нибудь инвалидное маленькое пособие. Она говорила, что ей было трудно получить кредит, но всё же ей дали.

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-17 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-17 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-15 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ingr.livejournal.com
Mне каЖЖется что таких обшвств(полок-ступеней) гораздо больше чем два.

Date: 2011-11-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Конечно. Но большинство друг с другом вполне сосуществуют, меня тут интересует именно дно - а оно определяется не по доходам, а по способу жизни...

(no subject)

From: [identity profile] ingr.livejournal.com - Date: 2011-11-16 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ingr.livejournal.com - Date: 2011-11-16 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ingr.livejournal.com - Date: 2011-11-16 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 10:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-15 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Сандра, наверное, и не смогла бы выжить... и быть +- внешне здоровой. Если бы не уехала в 12 лет.
Какая тяжела жизнь, отсутствие юности :(

ВАсе-таки насколько... Франция отличается.
Ее лечат. ее приняли.

Date: 2011-11-16 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Она заболела лет 15 назад, наверно. И да, жизнь её удивительно тяжела. Этой осенью она едва не умерла, к счастью врачи вовремя сообразили, в чём дело - она чуть не умерла от воспаления, вроде бы, напрямую не связанного с её болезнью, но на самом деле, связанного...

Да, Франция отличается. Она по этой болезни на стопроцентном медицинском покрытии - не платит ничего ни за какие лекарства, ни за что, связанное с болезнью.

Date: 2011-11-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
>Подозреваю, что одна из основных проблем будущего именно в этом противостоянии. И одна из насущнейших необходимостей «первого» общества – социализировать и вобрать в себя «второе»...

Совершенно согласен, только я не особенно верю в успех этого предприятия.

Наши американские гетто успешно противостоят любым попыткам социализации, самовоспроизводятся и расширяются. Судя по недавним событиям в Лондоне и у них то же самое. Про Францию мало что знаю, но теоречиски не очень понятно, почему у вас должно быть иначе.

Date: 2011-11-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Во Франции несколько меньше агрессии, даже сильно меньше, но проблема от этого не меняется.

Я думаю, что если успеха не будет, то судьба наша очень грустна.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2011-11-17 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-17 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-17 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-18 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-18 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-18 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2011-11-18 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-18 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-15 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
"Возникает вопрос – люди, которым удаётся жить совершенно социально нормально при полном отсутствии начальных данных – это люди особо одарённые, или те, кому повезло в том, что они не попали в ужасающую потенциальную яму – в место скопления, часто добровольного, низшего класса."
Ну почему особо одаренные. Достаточно таким людям иметь адаптивный уживчивый характер, не бояться работы, или лучше сказать - не пренебрегать работой, не бояться трудностей с языком - и они выплывут. И конечно, не помешает наличие ума и желания учиться. Наблюдала тому примеры.И конечно же, наблюдала и то, о чем ты говоришь. В начале своего пребывания в Германии училась на языковых курсах с семейной парой достаточно молодых русских немцев, в пределах 35.Еще когда мы учились, ему предложили работу на конюшне или на ферме по 10 евро в час, уже тогда это были вполне пристойные деньги. Отказался - "там воняет". Девчушка у них была лет четырех, умненькая, любознательная, все схватывающая на лету. Вот ее жаль. Росла у них, как сорняк под забором.

Date: 2011-11-16 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну что тут скажешь - умение адаптироваться - тоже талант, между прочим, как и умение не бояться работы.

Date: 2011-11-15 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] idzumi.livejournal.com
Прежде всего, крестьяне - это не социальные низы. Даже бедные крестьяне. Там какая-никакая, а трудовая этика сохраняется. Именно она и выталкивает на поверхность.
Получить образование и работу может далеко не каждый ребенок. Не во всех странах социализм. Точнее, кое-какое образование получить можно, да, но такие дипломы можно сразу после получения выбрасывать в помойку. К работе они никакого отношения не имеют и тратить на их получение несколько дестяков тысяч нерублей абсолютно бессмысленно. Так что отказ от образования в некоторых случаях как раз способствует более быстрому достижению финансовой устойчивости.
Но вопрос даже не в этом. На самом деле гетто вовсе не хочет социализироваться по "среднеклассовому" типу. Потому что средний класс работает, и не так уж легко. А "второе" общество обычно живет на социале - да, это зачастую фиговая жизнь, но иногда и очень даже ничего себе получается, с бесплатным жильем и 2-5 тысячами опять же не рублей в месяц (правда, надо нарожать детей, но это обычно не проблема). И, главное, за все это не надо горбатиться.
Интересно было бы посмотреть, каким именно образом убеждать детей, наблюдающих дома несколько поколений социального иждивенчества, что надо как-то пересмотреть модель жизни, поднапрячься... хмхм... первый вопрос - а нафига??

Date: 2011-11-15 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
"но иногда и очень даже ничего себе получается, с бесплатным жильем и 2-5 тысячами опять же не рублей в месяц (правда, надо нарожать детей, но это обычно не проблема). И, главное, за все это не надо горбатиться."
Это где так хорошо на социале живут? Фантастика!

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-16 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-16 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-16 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-17 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2011-11-16 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-16 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-16 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-16 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-17 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-17 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idzumi.livejournal.com - Date: 2011-11-17 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-18 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-15 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
И обществ не два, и образ жизни не определяет доход (помнишь, я рассказывал про португалов в Ж.?), а про габитус давно пора прочитать Бурдьё :-). Сандратвоя крута все равно.

Date: 2011-11-16 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Подожди. Я ж вообще не о доходе. Состояние - на дне - не доходом определяется.

Конечно, обществ больше. Но сосуществование других обществ, не "донных" в принципе особой проблемы не представляет, да, собственно, никакой. А вот сосуществование с "донным" весьма проблематично.

А про португалов в Ж, похоже, я пропустила. Сссылку кинь.

Знаю, знаю, что пора Бурдьё прочитать - грррб!

Сандра - умница. То как она со своей жуткой болячкой справляется - тоже знаешь... Она едва не умерла в связи с ней, на самом деле, в сентябре. Слава богу, вовремя сумели врачи сообразить, в чём дело...

Date: 2011-11-16 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Проблемы возникают на попытках вмешательства одного культурного слоя населения в другой. На попытках тех, кто не зная почти ничего о жизни и культуре другого слоя, будучи уверенным, что его уровень выше, лучше, правильнее, начинает вмешиваться в жизнь другого слоя. Там и начинаются комплексы, злоба, чувство второсортности тех, кому пробуют "помочь".
Возьми к примеру сельскую школу, население села, детей этого села. В школе этой есть свои отличники, среди жителей села есть свои специалисты, свои бездельники, свои... все те же, что есть в городе в самой интеллигентнейшей среде, только они соразмерны в каждый в своём. Отличник из сельской школы будет жить счастливо, с чувством самоуважения, если ему не начнут объяснять, что это всё только на его уровне, что на самом деле он невежа.
С другой стороны, профессор из университета, если его поселить в деревне и велеть ему жить жизнью крестьянина, вызовет жалость и насмешки окружающих.
Лень писать много, но главное, что хочу сказать - поменьше бы интеллигенция вмешивалась в жизнь тех, кому и так живётся нормально, не возникали бы эти социальные проблемы. И очень важно понимать, что в каждом слое населения есть ЕГО культура, только она иная, чем наша.

Date: 2011-11-16 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Тань, всё куда сложней. Ну, во-первых, существует понятие социального лифта, и когда он в стране работает, это отлично. Когда у дедушек крестьян дети профессора - это чудесно. И отнюдь не унижает крестьян. И я видела родителей, скажем, держателей ресторанчика, или просто рабочих, у которых сын - первый в семье с высшим образованием, так у них просто слёзы на глазах.

В СССР существовали матшколы (в Москве и в Ленинграде), которые разыскивали талантливых ребят в провинции, они приезжали, учились, поступали в университет. Я таких немало знаю, и об этих школах у них нежнейшие воспоминания.

При этом я с тобой совершенно согласна, что в деревне свои отличники, своя культура, и прекрасно.

Но ведь я тут не о деревне, я о городском дне - о людях, утерявших когдатошние корни и не приобретших новых, не нашедших никакого способа жить в общесте, живущих на дне иногда поколениями - и тут ситуация совсем иная. Зависть несомненно процветает, зависть к среднему классу, злоба тоже. В том-то и проблема, что законы жизни дна близки к уголовным. И если не вытаскивать детей оттуда, так они и пойдут торговать наркотиками. Или будут жить в безобразии и бедности без нормальных адаптационных способностей, без умений. Это тебе не деревня. В европейских странах среди таких людей часто встречаются иммигранты, оторвавшиеся от своего и не прибившиеся к чужому, то есть во многих странах ниша низшего класса иммигрантами заполнена, откуда подмена классового неприятия национальным. А если аборигены в низшем классе, так они раз в сто страшней, потому что среди иммигрантов есть люди, дети которых выбьются, да и они сами могут, люди, случайно попавшие, а среди местных - все, кто могли, уже давно выбились, остались самые бездарные.

Толковым детям приходится очень трудно, когда они живут в районах скопления низшего класса. Их выталкивает из нормальной системы ценностей. Хорошие оценки в школе - элемент предательства. Я ведь, когда говорю о низшем классе, я не о низких доходах, я именно о положении социально замкнутого на себе социального дна.

Во Франции в самых лучших высших школах есть места, предназначенные для этого самого социального лифта. Малоподготовленные ребята из плохих школ должны иметь возможность учиться, если они этого хотят и способны.

И наконец, кроме сочувствия к детям, чьё положение может быть предопределено родителями из дна, жизнью на дне, есть и ещё один вопрос - если мы не хотим, чтоб жгли машины и безобразничали на улицах, надо с дном чего-то делать, - разгребать авгиевы конюшни.

(no subject)

From: [identity profile] savta.livejournal.com - Date: 2011-11-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savta.livejournal.com - Date: 2011-11-16 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2011-11-16 10:53 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios