Кстати, Саша, я не понимаю, почему ты мне дал ссылку на хвост треда, а не на его начало?
Получается, что вся ложь только в том, на что народ и кинулся, как на ложь - что скорая прииехала, но не взяла. А получается, что скорая просто не приехала. А он олитературил - удлинил рассказ.
Так тебя больше устраивает?
Кстати, я вообще начинаю думать, что слово флейм бредово, и что под него в жж попадает любая "литература".
А ведь мера правдивости этой конкретной истории и вправду неважна - у уймы народу личные истории, столь же страшные, - вопрос именно в том, чтоб расшевелить общество.
Это всегда было одним из вопросов литературы.
Как насчёт Раскольникова, кстати, он старушку убивал - 10 старушек - 10 рублей?
Флейм не к теме, а к реакции относится. И именно поэтому мне не нравится, что история выдумана. Подумай, если бы она была верная - я бы мог предложить как-то действовать. Разобраться со скорой, с ментом, со врачами и т.д. А так что? Выдуманностью истории автор сам подрезает все пути к действию. Аргументы "да тысячи таких лсучаев происходит реально" для меня не похдодит. Потому что в каждом из реальных случаев будет оказываться что "все так, тiлькi трiчечки не так". Можешь мне объяснить смысл выдумывания? Для красоты истории? Для большего количества комментов? Для раздувания флейма? Уж никак не для того, чтобы что-то сделать, сдвинуть. Расшевелить общество? А почему не написать историю о том, что Буш - инопланетянин? Тоже расшевелит. Именно поэтому и упоминали "Мегаполис-Экспресс", они на таком материале специализируются. Почему нельзя пытаться расшевелить общество реальными историями? Замерзшим стариком с выключенным отоплением? Реально умершими людьми, оставленными без мед. помощи мудаками, искавшими полис? Бомжами, которых обходят тысячи людей каждый день? Зачем нарываться, так глупо подставляться?
А на "Баудолино" написано "роман" :-) Раз уж мы об Умберто Эко :-) У него есть замечательный момент в "Имени розы", где спорят о бедности Христа. И Вильгельм с ужасом слушает аргументы своих сторонников, понимая, что лучше вообще ничего не говорить, чем вот так поддерживать его точку зрения. У меня аналогичное отношение к этому факту. Все правильно, мысли правильные. Но форма выбрана такой, что лучше бы этого вообще не было.
Саша, у меня совершенно нет времени сегодня, так что я быстро. Ты на удивление склонен к прямой "утилитарности". По мне так гораздо важней, что кто-то подумает и не пройдёт в следующий раз мимо лежащего, считая заведомо, что пусть себе валяется пьяный, чем то, что кто-то будет вохмущаться тем. что его, дескать, обманули - он думал, что жизнь, а оказалось, что литература, построенная на жизни.
С моей точки зрения романы играют куда большую "воспитательную" роль, чем случаи из жизни.
Кстати, информации для меня, живущей здесь, вагон и маленькая тележка. Я не знала, что без полиса могут быть какие-то проблемы в другом городе той же страны, я не знала, что можно представить себе, что человек может упасть на улице и никто не подойдёт, я не знал, что сутки может лежать перерезанный поездом, я вообще много чего не знала, и узнала, благодаря этой истории. Так что с моей точки зрения, было всё в точности так, или не в точности,совершенно неважно.
Могу тебе ещё сказать, что среди людей, которых я с удовольствием читаю, некоторые пишут "литературу".
Этот человек оформил рассказ, как литературный. И из его комментов очевидно - литературный, основанный на правдивой истории. Очень частое явление в реалистической литературе.
Я, кстати, не пишу "литературы" только потому, что не умею, увы, не умею придумывать...
Имени и фамилии деда не указывалось, а влияние литературых произведений на жизнь в некотором смысле значительно сильней, чем влияние реальных историй.
Ну да, похоже, что у меня просто рефлекс обманутого читателя. Теперь я понял твои отсылки к "Баудолино" - кто-то и это воспримет как исторический роман, и возмутится, узнав правду. Но мне все же кажется, что будь история документальной, она бы большее воздействие оказала...
> По мне так гораздо важней, что кто-то подумает и > не пройдёт в следующий раз мимо лежащего, считая > заведомо, что пусть себе валяется пьяный, чем то, > что кто-то будет вохмущаться тем. что его, дескать, > обманули - он думал, что жизнь, а оказалось, что > литература, построенная на жизни.
Лен, эффект достигнут ровно обратный. Возникло ощущение безнадеги… сделать ничего нельзя, потому как менты - выродки, медсестры, заведомо, сцуки и т.д. Вам должно быть знакомо слово новомодное - креатив? Креатив это нечто направленное на закрепление каких либо идей на бессознательном уровне. Например, что "новое поколение выбирает пепси", что "клинское - наше пиво". Дык, это типичный креатив, направленный на генерацию негатива. Лучше Бегемот стал относится к нам? Он и так относился плохо, а теперь совсем, видимо отрицательно. Вы лучше стали относится к нам? Хуже. Но, поверьте, худо-бедно мы выкарабкиваемся. Раньше-то совсем беспредел был…
Посмотрите комментарии. Я очень бегло просмотрел только конец. (У меня сейчас нет времени много читать и бегать по ссылкам.) Ну, это ваще! Москали сволочи, мочить гадов. Один вообще договорился до того, что пойдет полицаем работать в случае войны. Во как!
На самом деле, вся эта история каждой строчкой своей царапает. Неправдоподобно… Не верю (с) Костя Станиславский. Начинает царапать уже с описания площади «Трех вокзалов».
Понимаете, да, может человек лежать, и народ не будет реагировать. Но, как правило, люди помогают. Даже пьяным люди помогают подняться. Не подходят только к опустившимся бомжам, потому как противно… воняет…
Т.. нетипично это для Москвы. Такое может быть, но все же… Кстати, если человек упал давно, то может и пролежать какое-то время. Но если человек пожилого возраста, и видно, что не бомж падает у публики на глазах, то как правило стараются подхватить, и уж точно не перешагивают.
(Кстати, в описываемой части площади в это время 90% не москвичи.)
Далее. На весь вокзал один малолетний мент-придурок. Да их там как грязи. Возьмем к примеру Белорусский вокзал. (просто потому, что я там бываю каждый день, т.к. бензин дороговат стал.) Пока я шел от электрички до метро, я насчитал 15 ментов. Кстати, шел дождь. Кстати, менты ходят парами. Возле метро Белорусская еще два наряда. Я никогда не видел на площади Белорусского вокзала лежащих людей. Знаете почему? Потому как эти менты очень быстро бомжей убирают к себе в отделение. Я это вижу регулярно.
Ладно, все фигня… Я не понимаю, почему чувство литературного вкуса Вам изменило. Написано-то небесталанно, но очень слабенько. Весь эффект достигается за счет того, что автор играет на больных эмоциях. Дед-ветеран, медсестра – сволочь не оказала помощь. Для пущей слезы стоило еще, что бы появился напарник того мента и перетянул бы дедка по почкам резиновым демократизатором. Я считаю, что игра на человеческих эмоциях – не слишком честный прием для писателя. И написано-то как-то гаденько, со стёбом. Типа, «удобно ли тебе дедуля?» «Что характерно, никто его не пинает и не матюкает даже.» И т.д. и т.п. А тема-то казалась бы не та, где стёб уместен. Эдакий наблюдатель.
Девушка красивая В кустах лежит нагой... Другой бы изнасиловал, А я лишь пнул ногой ! (c) Олег Григорьев.
Вопрос, а почему аудитория в основном поверила? Или же соглашается, что если и вымысел, то очень похоже на правду. Да потому, что автор, якобы, пишущий «художественную правду», создал «художественную ложь», но которая соответствует представлению публике о правде. Эту правду этой публике вдолбили вот такие вот горе-креативщики. Думаю, что автор действовал из добрых побуждений, но оцениваем-то мы по результату. Благоглупость получилась. Эдак походя обосрать всю службу скорой помощи… а за одно и Ментов поганых. А служба у них, поверьте, скотская. Я с приятелем ездил иногда из любопытства. Бывают вообще запредельные случаи. Однажды нас заперли, и угрожая розеткой заставляли выпить водки с ними. Выручили менты, выломавшие дверь.
А вот это Вы заметили? «Жалко. Был бы бомж или алкаш какой - да пусть бы сдох черт бы с ним. Правда ведь? Ведь правда, да?»
«Жалко. Был бы бомж или алкаш какой - да пусть бы сдох черт бы с ним. Правда ведь? Ведь правда, да?»
Что с Вами? Это-то чистые вариации на тему Олега Григорьева!! (которого я, кстати, люблю нежнейшим образом).
И ещё - всё, что пишет данный автор, оформлено в виде литературных рассказов.
Что до комментов, то и других очень немало - полных ненависти к автору совершенно вне зависилости от того было, или не было. И это мне кажется достаточно показательным.
А комменты у bbb Вы видели? От людей, которым случалось не дождаться скорой и от других, которым случалось упасть и лежать на улице?
И ведь автор объяснил в каком-то треде, на который у bbb ссылка, где правда, и где литература - скорая просто не приехала. И весь сказ.
А Вам не случалось сталкиваться с тем, что на вызовы к старикам не едут? Ещё и в советское время бывало.
И согласна я с Вами, что у ментов служба скотская, только подонков и садистов очень уж много среди них. А главное - безнаказанных.
В 70-ые меня попытались схватить менты на улице - абсолютно я была трезвая, мы, кажется вообще не пили - просто на улице ночь была. Я никогда ночью ходить не боялась до того случая - мне тогда 18 было. К счастью я только вышла из двери бегемотской квартиры и успела добежать обратно и позвонить - они не рискнули хватать прямо вот так - в дверях. Так страшно мне ни разу не было.
И стало не лучше, а хуже. Есть комменты, которых Вы не видите - очень личные, от людей, которые не хотят во всеуслышание, посылают коммент и стирают, у меня были такие.
И могу Вам сказать, что был случай очень близкий, ближе некуда, когда если б не было 400 долларов, то не взяли бы в больницу, а не взяли бы, умер бы.
И даже не претензии у нас, а благодарность - за 400 выходили. А как с теми, у кого этих долларов нет?
У этой "поверившей" публики в основном собственный страшный опыт.
А уж про моё или бегемотское отношение, Серёж, это совсем какая-то чушь - к кому, к вам? К стране что ли? К Путину? К сегодняшнему государству?
Вы что, серьёзно себя с государством отождествляете?
По-моему, наше основное разногласие в том, что для меня есть люди, есть культура, пейзажи, и да, есть некие свойства образа жизни, но это о-очень длинный разговор, которые не дают России развиваться нормально, - ну, вот в Польше же иначе...
> Что с Вами? Это-то чистые вариации на тему Олега > Григорьева!! (которого я, кстати, люблю нежнейшим образом).
Я-то заметил. Я специально провел параллели. Но то, что у Григорьева (так же любимого мной… светлая ему память) тонкое чувство стиля, у Стоечки выглядит как неуместный стёб.
> И ещё - всё, что пишет данный автор, оформлено в виде > литературных рассказов.
Ну да… Жизнеописание буден Мухосранска. Еще раз. Москва совершенно неузнаваема. Видите ли… Если автор в каждой строчке допускает неточности и просчеты, тут же вспоминается Станиславский. Начать хотя бы с того, что в том месте, где дед упал, нет никаких ларьков. Вы-то этого знать не можете, а мне глаза царапает. О какой художественной правде идет речь? Рассказ очень плохо написан.
> Что до комментов, то и других очень немало - полных > ненависти к автору совершенно вне зависилости от того > было, или не было. И это мне кажется достаточно > показательным.
Не переводите стрелки на отношение к автору. У меня-то точно к нему ненависти нет, а отношение: так, малолетний придурок, который не ведает, что творит… На Павелецком вокзале обдурил ментов с анашой… «Люди нужны ему что бы ебаться и денег давать». (почти дословная цитата.) Об отношении к автору чуть ниже.
> А комменты у bbb Вы видели? От людей, которым > случалось не дождаться скорой и от других, которым > случалось упасть и лежать на улице?
Бывает, бывает… кто ж спорит-то? Я лжепатриотизмом не страдаю.
> И ведь автор объяснил в каком-то треде, на который у bbb > ссылка, где правда, и где литература - скорая просто не > приехала. И весь сказ.
Дык, о том и речь. Я же с самого начала сказал, что история, скорее всего, выдумана не от первого до последнего слова.
Смотрите что получается. А) Скорая не приехала. Б) Он элементарно мог ее не дождаться, т.к. в это время суток (7 вечера), особенно, в это время года Москву нереально клинит. Иной раз в это время я 3 км по Кутузовскому еду около часа. В) Автор не догадался запомнить номер бригады. Т.е. проявил оплошность.
Вот и получается, что на достаточно банальную (пардон за циничное определение) ситуацию, автор нагромождает нелепицу за нелепицей. Толстым слоем шоколада покрывает жирных медсестер (из скорой и из медпункта вокзала), которых и в природе-то не было. И это очень хорошо чувствуется в рассказе, что эта часть абсолютно придуманная. «Не верю»(с) К.С. Т.е. рассказ настолько плохо написан, что мало того, что производит впечатление нагромождение нелепиц, но в результате этого, производит впечатление лжи. Провокатор по определению лжец. Обратное не всегда верно, но тем не менее. Отсюда и злобное отношение к автору у многих, т.к. достали эти спекулянты и провокаторы.
Почему некоторые видят ложь, а некоторые «художественную правду», я уже объяснял.
Ой. Разговор уже в конечном счёте о том, вреден ли данный автор или полезен.
Я прочитала ещё пару его рассказов, в частности рассказ об убийстве собаки (щенка ньюфа) человеком, ненавидящим и боящимся собак - из мести всем собакам. А потом этого человека, видимо, убивает хозяин собаки (это за кадром).
Никаких мыслей о том, что эта история документальная, у читателя не возникает. Так что случай чистый.
Всякий понимает, что "литература". Несколько комментариев собаконенавистнические. Когда я этот рассказ читала, комментариев было совсем немного, так что статистики наводить не буду.
На мой взгляд, правдивость Стоечко в остром ощущении голой злобы, клокочущей в России у очень многих. И часть комментариев, которые он вызывает - это та самая голая злоба.
Эту злобу я в России на улице видела, в других странах - нет, разве что в Америке у совсем деклассированных.
Например, в отношении собак - ещё как видела.
Естественно, можно вспомнить о злых ротвейлерах, которых натравливают на невинных граждан, но ведь дело не в этом. Клокочет злоба, готовая обрушиться на кого угодно. Вот у нашего приятеля кота убили - избили, он приполз домой - умер через неделю.
Про полезность того или иного в литературе - вообще склизкая тема. Меня, например, бесят некоторые рассказы Петрушевской - отсутствием сочуствия к герою, в результате описание обычного бытового ужаса может только вызвать у человека желание в петлю лезть.
Есть вот у неё рассказ об одинокой матери, которая заходит за ребёнком в детский сад, потом они идут домой, пьют чай и дожатся спать. Описано всё это с отвращением - бессмысленная тупая нищая жизнь. И последняя фраза про то, что лучше бы им не просыпаться.
По-моему, чрезвычайно вредная литература. Но право имеет, так ведь.
> А Вам не случалось сталкиваться с тем, что на вызовы к > старикам не едут? Ещё и в советское время бывало.
И в совейское бывало. Однако, не поверите, но постепенно контроль усиливается. Станции скорой компьютеризируются, вызовы регистрируются, переговоры записываются. Надзорные бригады вводятся. Опять же, не поймите меня так, что теперь всё ОК, однако, вы даже представить не можете пропасть между беспределом начала 90-х, и тем, что происходит сейчас.
> И согласна я с Вами, что у ментов служба скотская, только > подонков и садистов очень уж много среди них. А главное – > безнаказанных.
Я имел в виду не ментов, а скорую. Я месяц катался с другом на скорой. Случилось так, что я сильно порвал руку (к счастью, сухожилия целы остались.), ну и приезжал к нему в его дежурства на перевязки. А он – хирург божьей милостью, кандидат наук, начальник отделения в ЦИТО (центральный институт травмотологии) вынужден был еще на скорой подрабатывать. Вот такая у нас скотская жизнь. Ну, так вот, из любопытства с ним ездил. Случаи бывают совершенно ирреальные. В предыдущем сообщении я описывал уже как нас заперли в квартире и угрожали. Выручили вовремя подоспевшие менты. А вызовы на ДТП! Это вообще мрак. Как-то Андрей заехал ко мне домой в конце смены. Прямо не переодевшись, как был – в зеленом костюме. Пес в ужасе забился в дальний угол. Я удивился: - Чего это он? - От меня трупами пахнет. За сегодняшнюю смену два бытовых убийства и 3 ДТП.
Об этом можно целый рассказ написать: «Скорая глазами стороннего наблюдателя.»
Лен, я ничего не хочу сказать. Да, среди них много равнодушных сволочей, но значительно больше людей самоотверженных. И вот появляется некий бумагомарака и толстым-толстым поливом обливает всю службу… сами понимаете чем. В результате чего появляются многочисленные комменты типа этого:
«Чтоб им в выгребной яме подохнуть, этим врачам!!»
> В 70-ые меня попытались схватить менты на улице - абсолютно я была > трезвая, мы, кажется вообще не пили - просто на улице ночь была. > …
Сочувствую. Развал правоохранительных органов начался с Чурбанова. Это как раз к тому времени и относится.
> И стало не лучше, а хуже. Есть комменты, которых Вы не видите - > очень личные, от людей, которые не хотят во всеуслышание, > посылают коммент и стирают, у меня были такие.
Лучше или хуже между когда и когда? Я имел в виду между первой половиной 90-х, и тем, что есть сейчас. В начале 90-х менты были поголовно бандиты, а скорая приезжала на каждый второй вызов.
> И могу Вам сказать, что был случай очень близкий, ближе > некуда, когда если б не было 400 долларов, то не взяли бы в > больницу, а не взяли бы, умер бы.
Когда был?
Я вам могу другой пример привести. 2 года назад у меня умирала теща. Очень тяжело умирала. Последние полгода совсем плохо стало. Скорые, скорые, скорые… Последние пару месяцев скорые каждый день. Такое впечатление, что мы знали уже все бригады в лицо. Многие бригады уже нас знали. Диспетчерская узнавала по голосу. Ни разу не было случая, что бы не приехали. Наркотики, естественно, за деньги… оно и понятно.
> У этой "поверившей" публики в основном собственный страшный опыт.
И у меня есть опыт. Лично у меня не осталось злобы на всю ментуру в целом, из-за того, что «прикомандированный» ОМОН так со мной обошелся.
> Вы что, серьёзно себя с государством отождествляете?
При чем здесь Путин? Я отождествляю себя с людьми, среди которых живу. Вы предлагаете мне дистанцироваться, и смотреть с точки зрения стороннего наблюдателя?
«Москвичи вообще паразиты, живут на проценты от взяток. Такое как написал stoechko только в Москве может случиться. Правильно делают в армии, что москвичей бьют. Пару мегатонн на Москву и будем жить лучше.»
«В Питере так не переступают через людей.»
«Ненависть к моксвичам - это естественное инстинктивное чувство любого здорового человека. А инстинкты редко ошибаются.»
С тех пор было ещё одно - попытка вымогательтсва под ненужную и опасную операцию - причём цена была приблизительно американская, я уже начала думать, как доставать эти бредовые деньги.
У папы рак простаты. Слава богу, дачный сосед - уролог, отправил к профессору по знакомству.
Что до приведённых Вами цитат, то честно говоря, я вообще не рассматривала рассказ Стоечко, как относящийся непосредственно к москвичам и именно к москвичам. Я не знала, что такое напряжение между Москвой и прочей страной.
> По-моему, наше основное разногласие в том, что для меня есть люди, есть > культура, пейзажи, и да, есть некие свойства образа жизни, но это о-очень > длинный разговор, которые не дают России развиваться нормально
Подобные опусы ориентированы на генерацию неконструктивного негатива, а не позитива. Количество слепой ненависти увеличилось. Это так же те самые "свойства образа жизни", о которых Вы пишете.
>… ну, вот в Польше же иначе...
Некорректное сравнение. Сколько в Польше народу? 40 млн. Какова плотность населения? В Москве 14 миллионов (с постоянной регистрацией и временной). Добавьте сюда нелегалов из стран СНГ, к которым, кстати, скорая так же должна выезжать и оказывать первую помощь. Т.е. количество людей в городе давно зашкалило за 16 млн. А бюджет, выделяемый на скорую, рассчитан, если не ошибаюсь, только на половину. И бюджет, если не ошибаюсь, - чисто муниципальный, а не федеральный. Т.е. город в одиночку борется с проблемами, которые поставил перед ним развал СССР. Откуда у города деньги в таких количествах? Но, москвичи, по определению, - гады. Которых мочить надо.
Ладно бы декларируемые цели автора были бы достигнуты, хотя я еще раз повторю, что цель не оправдывает средства. Но, Вы думаете, что народ будет чаще останавливаться перед упавшими людьми? Отнюдь нет. Останавливаться будут меньше.
Естественная реакция многих вот такая: "Останавливаться в таких случаях - искать себе приключений, а, учитывая финал рассказа, все равно дело это бесполезное"
"Вопрос в том, что я должен подумать и почувствовать, прочитав рассказ? Что жизнь дерьмо и все вокруг ссуки? Зачем? Можно купить МК и читать уголовную хронику, тот же эффект будет... Из рассказа следует, что надо быть идиотом, чтобы остановиться, дед все равно умрет. Выхода нет."
И я бы пришел бы к такому выводу, не имей я совершенно другого положительного опыта. Попробую описать его в своем журнале. Правда, спор в Вашем журнале отнимает много сил. Рассказ мой будет так же полуфантастический, на вид, но обещаю, что это будет 100% реальная история без единого слова вымысла с целью приукрасить.
Опссс. Я думал, что тему мы закрыли, т.к. я уже с ней, вероятно, надоел Вам хуже горькой редьки.
> Ой. Разговор уже в конечном счёте о том, вреден > ли данный автор или полезен.
Однозначно вреден. :-)
> На мой взгляд, правдивость Стоечко в остром ощущении голой > злобы, клокочущей в России у очень многих. И часть комментариев, > которые он вызывает - это та самая голая злоба.
Почему ж мне не кажутся эти рассказы правдивыми? А вот насчет голой злобы в комментах Вы правы. Только вот беда, рассказы Стоечки и генерят эту злобу. Талант Стоечки состоит в том, что он умеет надавить на эмоции людей так, что бы гноем полилась эта злоба.
> Эту злобу я в России на улице видела,
Мы с Вами несколько разными глазами смотрим, видим разное.
Кстати, Стоечка, судя по всему, не москвич. Доказать я этого не могу, но это прет из каждой его строчки. Ну, вот он и смотрит на Москву как на неродной, более того, презираемый им город. Ну, все равно, что я приеду в Париж, и через полгодика начну писать, дескать, какие уроды эти французы.
> в других странах - нет, > разве что в Америке у совсем деклассированных.
Нет смысла сравнить Россию и Америку. Что касается Америки, то там так же не всё в порядке. У нас, по крайней мере, дети не приносят в школу автоматы, и не расстреливают своих одноклассников. За 15 лет у нас подобный случай был, если не ошибаюсь, только один раз. В Америке это, не хочу сказать, что заурядное явление, но случаи часты. Кроме того, у меня в Америке много друзей. Друг из Чикаго пишет, что в некоторые районы лучше не заходить даже днем. Так шта…
> Естественно, можно вспомнить о злых ротвейлерах, которых > натравливают на невинных граждан, но ведь дело не в этом. > Клокочет злоба, готовая обрушиться на кого угодно.
Не о собаках речь. Речь идет о Стоечке, который пишет так, что после появляется масса комментов, что собак надо всех в газенваген. Хм, хотя автор-то явно обратного добивался.
> Про полезность того или иного в литературе - вообще склизкая тема.
Эт.точно. Эдак мы договоримся до оправдания принципов соцреализьма.
> И последняя фраза про то, что лучше бы им не просыпаться. > По-моему, чрезвычайно вредная литература. Но право имеет, так ведь.
Скажем так, неужели Вы не видите разницу? Рассказ Петрушевской – рассказ. Рассказ Стоечки про ньюфа – гнусный рассказ, но рассказ. Рассказ «Лениградский вокзал» не рассказ, а диффамация. Это не описание абстрактной скорой. За этой скорой стоят конкретные имена и фамилии врачей и руководителей ЦПС (именно она отвечает за Комсомольскую площадь).
> Мой случай был ровно 3 года тому назад.
Ну, не знаю… Да, разумеется, случаи вымогательства бывают. Видимо, посмотрели в Ваши обезумевшие от горя глаза, поняли, что деньги имеются… Сволочи и подонки встречаются всегда и везде. Но с другой стороны, цифра 400 за госпитализацию ошеломляет. Знаете, для Москвы это какие-то запредельные деньги. Видимо, в Питере все гораздо запущеннее. Я говорил, что нам даже наркотики кололи за, вполне, разумные деньги, а это, согласитесь, совсем другое дело. Тут врач очень сильно рискует. Слышали про безобразные дела против ветврачей?
> Я не знала, что такое напряжение между Москвой и прочей страной.
Да нет такого вот напряжения. Просто, интернетовское дерьмо на поверхности плавает. А тут такой повод лишний раз крикнуть: «Москвичи – уроды!»
> Я Польшу не Москве противопоставляю - мне в голову не приходило > отделять Москву от прочей страны.
Ну, Москва, фактически, государство в государстве. И не вина Москвы и москвичей в этом. Так сложилось. То, что городским властям удается хоть как-то справляться с огромным ворохом проблем, которые высыпались с развалом СССР, это просто, чудо. Хотя, я не идеализирую Лужка и московское правительство. Они, блин, такое бюрократическо-коррумпированное государство сварганили, что страшно становится.
> Всё, что я хотела сказать, что в Польше, вроде бы, удаётся жить по-человечески.
Там свои проблемы. Про польский антисемитизм что-нибудь слышали? То-то. Я сам, в очень большой степени поляк… Но не будем расширять тему. ОК?
Ой. Тему, конечно, давно пора закрыть. Мы оба явные зануды. Но я просто придираюсь к последней фразе. Про то, что в Польше антисемитизм - очень напоминает советский ответ про то, что "у вас негров линчуют". Кроме того, мне ничуть не приятнее, когда ненависть с евреев переносится на кавказцев, или ещё на кого. У меня есть знакомая, которая приезжала к маме в москву с бойфрендом-арабом. У неё воспоминания о сплошном ужасе. И ещё сын знакомой, который ездил из Америки в Москву с подругой-негритянкой. Он попросту каждый день дрался. Ну и ещё. У нас есть друзья и в Москве, и в Питере, которым приходится помогать деньгами. По разным поводам. По медицинским всегда. Любая операция стоит денег. И у нас есть друзья, у которых этих денег просто нет. Та история, о которой я говорила, произошла с нашим с Машкой отцом. Больница была не простая - институт пульманологии. В простую больницу отца взяли без денег и почти уморили, выписали в жутком состоянии, без диагноза. В платной клинике поставили предположительный диагноз за 600 долларов и велели срочно ехать в институт пульманологии. Машка была потрясена тем, что она просидела в этом институте с отцом, которому было совсем худо, и температура под 40, целый день, и никто из сидевших не предложил пройти без очереди, и никто из видевших это дело врачей... Ну, а потом врач принял и попросил 400. И объяснил, что состояние критическое. Кстати, этот врач, который тогда за 400 - спас, потом останавливался у меня по дороге на стажировку в Страсбург. В аэропорт мы за ним ездили, сильно пьяного домой везли.
Ага. Этточно. Может быть Вы перестанете мне «Выкать»? :-) Если честно, то меня это несколько напрягает.
> Про то, что в Польше антисемитизм - очень напоминает > советский ответ про то, что "у вас негров линчуют".
А это я специально. :-) Типа, нельзя сравнивать несравнимые вещи.
Что касается Польши, то вот Вам такая история. (Немного в сторону.) Моя дочь ездила прошлой осенью (2004г) в Швирадов Здруй (источник под елками) на фестиваль старинной музыки. Вообще, она от Польши без ума, за исключением Варшавы – не понравился ей город. На обратном пути они, проезжая Варшаву, решили сделать экскурсию, но не организованную, а, просто, погулять. Все разбрелись. В их ансамбле музыканты самых разных возрастов, включая детей. Некие брат с сестрой в назначенный час на место сбора не пришли. ЧэПэ, однако. Час ждали. Еще час и на поезд опоздают. Тут прибегает брат весь в слезах. (Он совсем маленький был.) Рассказывает такую историю. Гуляли они, гуляли, возвратиться решили на трамвае. Ну, входят в трамвай, идут к вагоновожатому за билетами. А нету! Не продают в трамвае билеты. Только на остановках в специальном ларьке. Мы-то привыкли, что у водителя всегда можно купить билетик. Тут контролер… Дети ему что-то лопочут (поляки все неплохо русский понимают), деньги суют, говорят, что хотят проезд оплатить, но не знают, как это сделать. Что Вы думаете сделал контролер? Он отвел детей в участок. Типа, протокол оформить, штраф оплатить. Денег на штраф у детей нет – только на кока-колу, леденцы… Короче говоря, промурыжили их час, потом младшенького отправили за руководительницей, что бы та пришла и оплатила штраф.
На мой взгляд, это бессердечность, а возможно и проявление русофобии.
> Кроме того, мне ничуть не приятнее, когда ненависть > с евреев переносится на кавказцев, или ещё на кого.
Отрицать наличие в России ксенофобии глупо. Против фактов не попрешь. Но скин-хэды – не российское изобретение. И поверьте, есть внешне очень цивилизованные страны, даже входящие в ЕС, где уровень ксенофобии несравненно выше, нежели в России. «Больше всего я ненавижу негров и расизм». О как! Из опросов финских школьников. Варианты: «Евреев и антисемитизм». И только правоохранительная система не дает вовсю разгуляться мракобесию. Возьмите страны Прибалтики, Латвию, к примеру. Мрак!
Ладно, куда-то нас в сторону понесло.
> И ещё сын знакомой, который ездил из Америки в > Москву с подругой-негритянкой. Он попросту каждый > день дрался.
В Москве разные районы имеются. Скажем, в нашем, весьма, благополучном районе живут уже, так называемые афро-россияне. (Надеюсь, что мы не пойдем по американским стопам, и не будем уродовать язык в угоду политкорректности.) В нашем же районе находится французский лицей, который кончала моя дочь. Там полно учится негров. Кстати, дочь говорит, что иные негры, толи из Марокко, толи из Алжира, - сущее проклятье, и избивали одноклассников ногами без всяких поводов. Ну да ладно… Я постоянно вижу смешанные компании детишек самых разных возрастов. Забавно бывает наблюдать, как идут десятиклассники, он – негр, она – белая, и целуются.
Ну, а есть в Москве такие районы, куда и русскому-то соваться страшно. Эдакие заводские гетто.
> Та история, о которой я говорила, произошла с нашим с > Машкой отцом.
С большим удовольствием перехожу на ты. На самом деле, я в реале на Вы разве что с несколькими стариками.
История про Польшу поразительная. Меня б такое не сильно удивило, если б в стране немецкой культуры произошло. Ну, в насквозь законопослушной Чехии например. А Польшу я совсем не так себе представляла.
Откуда взялись негры то ли из Марокко, то ли из Алжира? Вообще-то нет же негров в северной Африке.
А с папой обошлось. Вообще говоря чудом. У него тогда открылся тяжелейший туберкулёз. Видимо, очаг был с войны. А тут была очень стрессовая ситуация, да ещё и работа целыми днями в закрытой комнате и с сигаретой.
Сейчас в 79 лет папа хоть куда. Непрерывно работает (технические переводы с немецкого, французского и английского), очень пристойно зарабатывает. Главный добытчик, мужик в доме и очень этим гордится.
Откуда были негры я не знаю. В общем, в школе учились франкоговорящие негры, которые били своих одноклассников ногами.
Что касается рассказа про инцидент в Польше, то оказалось, что я всё напутал. Соня мне на днях опять рассказала эту историю. В действительности, всё было значительно непригляднее. В кратце, дело было так: билеты в трамвае продавались, дети пытались объяснить порусски и английски, что им нужено два билета на одну поездку. Вошел контролер и уволок их в участок. В участке у них стали вымогать деньги, пока не отняли всё что было, девочку не отпустили.
Вот так, а ты говоришь, что там нормально. К своим нормально, но не к русским.
Как-нибудь расскажу про свою польскую тётю. Грустная история.
Хорошо, что у папы всё в порядке. А мой сильно сдал за последнее время. Ему 75. Всегда был тормознутым, а последнее время совсем тормоз. Сильно подозреваю, что врачи его транквилизаторами накачивают.
Ну знаешь - не взаимное ты вообще чистое безобразие. Ты чего? Да уж. Гнусная история.
В Париже франкоговорящие негры обычно ассимилированные. Как раз агрессивности я ни разу не видела.
Когда-то в СССР в "Лумумбе", говорят, было очень неприятно - там большей частью учились детки всяческие.
Проблемы же всегда не расовые, не национальные, а классовые. Лучшее средство от расизма - пожить немножко в Англии - там нижний класс, почти дно, зачастую из тех же англичан, а в прочей Европе, скажем, очень мало низшего класса не из приезжих.
Но это вообще, по-моему, из самых неразрешимых современных проблем - как жить с низщим классом.
Мой папа очень в принципе самодостаточный человек всегда был. И ещё к великому счастью есть много работы, иначе не знаю, как бы он после маминой смерти выживал.
А транквилизаторы - страшное дело вообще-то.
Офф: ты не хочешь про поход дорассказать? И ещё фоток поместить?
Понимаете, да, может человек лежать, и народ не будет реагировать. Но, как правило, люди помогают. Даже пьяным люди помогают подняться. Не подходят только к опустившимся бомжам, потому как противно… воняет…
Несколько лет назад моя московская приятельница разговаривала с пожилой женщиной, с которой случился сердечный приступ на троллейбусной остановке. Было холодно, зима, немножко гололёд. Она села в снег. Её обтекали. Её никто ни о чём не спросил. Она не могла кричать. Но ей очень повезло. Это было, когда мобильные телефоны были только у избранных. Мимо шёл подросток с мобильником, и когда она сумела попросить его позвонить, позвонил - ему (так ей казалось) очень хотелось показать, что он может звонить по мобильнику. Она довольно долго просидела так. Вы можете вычислить, сколько лет назад это было, по ситуации с мобильником.
Это раз. Два: воняет. Так ведь и от парижских клошаров воняет. Но почему-то, когда было совсем холодно и был риск замерзнуть, всех спасли. Подходили и спрашивали.
Три: нет, я не стал "еще хуже относиться". И Лена тоже. К сожалению, эта история ровно ничего в отношении к атмосфере не изменила, потому что таким оно и было. Потому что, как я уже где-то писал, я за много лет здесь не вижу такого количества злобы (не ко мне, естественно - друг к другу), как за неделю в России. Это очень тяжело - потому что я эту злобу вижу не как иностранец. Очень тяжело, когда перестаёт хотеться ездить в свою страну не из-за потери к ней интереса. Тяжело, на самом деле, когда мне говорят гости, пожив здесь пару недель, "какая Франция добрая страна" - потому что Франция совсем не особо добрая страна: она просто нормальна. Я эту фразу не выдумал, это не литература. И я уже тоже где-то писал - последний раз я видел Россию доброй в 60х годах, и то - до 68го. И нет, у меня нет впечатления по каким бы то ни было разговорам и фактам, что "худо-бедно мы выкарабкиваемся". Я очень стараюсь увидеть хорошее, и вижу - я вижу, скажем, в том же ЖЖ очень мне симпатичных и очень внутренне свободных совсем молодых людей. Но я не вижу, что они что-нибудь изменят к лучшему, потому что они не знают, что такое свобода (которую имеют) и готовы её отдать задаром. Они - типичная молодежь времени реакции, они могут нечаянно своими руками построить себе тюрьму. (Не про них - но ведь среди будущих чекистов тоже были очень симпатичные ребята, убежденные в своей правоте). Больше того, я не вижу, чтобы их можно было переубеждать - аргументы исчерпаны, слова им кажутся пустыми словами, профукали.
Понимаете, ну вот давайте мы Вас отправим в какой-нибудь там свежепослереволюционный год. Скажем, уже после разрухи. И Вам будут говорить "худо-бедно мы выкарабкиваемся", а Вы что будете говорить? Будет ли правильно сказать про Вас "Он и так относился плохо"? К чему? К кому? Вот в том-то и дело: да, я отношусь плохо - кое к кому, конечно, но все так, и Вы тоже, существенно же - не "к кому", а "к чему".
Вы любите Галича. Он как, хорошо относился "к нам", или плохо?
> Потому что, как я уже где-то писал, я за много лет > здесь не вижу такого количества злобы (не ко мне, > естественно - друг к другу), как за неделю в России. > Это очень тяжело - потому что я эту злобу вижу не как > иностранец. Очень тяжело, когда перестаёт хотеться > ездить в свою страну не из-за потери к ней интереса.
Вы даже не представляете себе, как хорошо я Вас понимаю. Вот только, я никак не могу донести основную свою мысль: общество в России после этого рассказа стало еще чуть-чуть хуже, злее.
> и Вы тоже, существенно же - не "к кому", а "к чему".
ОК. "К чему", так "к чему". Я себя с государством не отождествляю. Но в рассказе речь шла не о системе, а о людях.
> Вы любите Галича. Он как, хорошо относился "к нам", или плохо?
Ну, Вы сравнили, пардон, божий дар с яичницей. Галич был первопроходец. Он ломал стереотипы нашего сознания, пробивал туннели. Этот же топчется на хорошо вспаханной до него больной теме, причем, топчется недозволенными приемами. Я же говорю, не дожал. Надо было для пущей слезы, что бы дедка мент-напарник дубинкой перетянул бы.
В остальном, я с Вами, по большому счету, согласен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-04-14 05:53 pm (UTC)Получается, что вся ложь только в том, на что народ и кинулся, как на ложь - что скорая прииехала, но не взяла. А получается, что скорая просто не приехала. А он олитературил - удлинил рассказ.
Так тебя больше устраивает?
Кстати, я вообще начинаю думать, что слово флейм бредово, и что под него в жж попадает любая "литература".
А ведь мера правдивости этой конкретной истории и вправду неважна - у уймы народу личные истории, столь же страшные, - вопрос именно в том, чтоб расшевелить общество.
Это всегда было одним из вопросов литературы.
Как насчёт Раскольникова, кстати, он старушку убивал - 10 старушек - 10 рублей?
no subject
Date: 2005-04-15 08:01 am (UTC)Подумай, если бы она была верная - я бы мог предложить как-то действовать. Разобраться со скорой, с ментом, со врачами и т.д. А так что?
Выдуманностью истории автор сам подрезает все пути к действию. Аргументы "да тысячи таких лсучаев происходит реально" для меня не похдодит. Потому что в каждом из реальных случаев будет оказываться что "все так, тiлькi трiчечки не так".
Можешь мне объяснить смысл выдумывания? Для красоты истории? Для большего количества комментов? Для раздувания флейма? Уж никак не для того, чтобы что-то сделать, сдвинуть.
Расшевелить общество? А почему не написать историю о том, что Буш - инопланетянин? Тоже расшевелит. Именно поэтому и упоминали "Мегаполис-Экспресс", они на таком материале специализируются. Почему нельзя пытаться расшевелить общество реальными историями? Замерзшим стариком с выключенным отоплением? Реально умершими людьми, оставленными без мед. помощи мудаками, искавшими полис? Бомжами, которых обходят тысячи людей каждый день? Зачем нарываться, так глупо подставляться?
А на "Баудолино" написано "роман" :-)
Раз уж мы об Умберто Эко :-) У него есть замечательный момент в "Имени розы", где спорят о бедности Христа. И Вильгельм с ужасом слушает аргументы своих сторонников, понимая, что лучше вообще ничего не говорить, чем вот так поддерживать его точку зрения. У меня аналогичное отношение к этому факту. Все правильно, мысли правильные. Но форма выбрана такой, что лучше бы этого вообще не было.
no subject
Date: 2005-04-15 10:32 am (UTC)С моей точки зрения романы играют куда большую "воспитательную" роль, чем случаи из жизни.
Кстати, информации для меня, живущей здесь, вагон и маленькая тележка. Я не знала, что без полиса могут быть какие-то проблемы в другом городе той же страны, я не знала, что можно представить себе, что человек может упасть на улице и никто не подойдёт, я не знал, что сутки может лежать перерезанный поездом, я вообще много чего не знала, и узнала, благодаря этой истории. Так что с моей точки зрения, было всё в точности так, или не в точности,совершенно неважно.
Могу тебе ещё сказать, что среди людей, которых я с удовольствием читаю, некоторые пишут "литературу".
Этот человек оформил рассказ, как литературный. И из его комментов очевидно - литературный, основанный на правдивой истории. Очень частое явление в реалистической литературе.
Я, кстати, не пишу "литературы" только потому, что не умею, увы, не умею придумывать...
Имени и фамилии деда не указывалось, а влияние литературых произведений на жизнь в некотором смысле значительно сильней, чем влияние реальных историй.
no subject
Date: 2005-04-15 12:00 pm (UTC)Но мне все же кажется, что будь история документальной, она бы большее воздействие оказала...
no subject
Date: 2005-04-15 12:39 pm (UTC)А иногда посылают скрытыми комментами, которые тут же стирают. По опыту говорю - получала такие.
no subject
Date: 2005-04-15 01:17 pm (UTC)> не пройдёт в следующий раз мимо лежащего, считая
> заведомо, что пусть себе валяется пьяный, чем то,
> что кто-то будет вохмущаться тем. что его, дескать,
> обманули - он думал, что жизнь, а оказалось, что
> литература, построенная на жизни.
Лен, эффект достигнут ровно обратный. Возникло ощущение безнадеги… сделать ничего нельзя, потому как менты - выродки, медсестры, заведомо, сцуки и т.д. Вам должно быть знакомо слово новомодное - креатив? Креатив это нечто направленное на закрепление каких либо идей на бессознательном уровне. Например, что "новое поколение выбирает пепси", что "клинское - наше пиво". Дык, это типичный креатив, направленный на генерацию негатива. Лучше Бегемот стал относится к нам? Он и так относился плохо, а теперь совсем, видимо отрицательно. Вы лучше стали относится к нам? Хуже. Но, поверьте, худо-бедно мы выкарабкиваемся. Раньше-то совсем беспредел был…
Посмотрите комментарии. Я очень бегло просмотрел только конец. (У меня сейчас нет времени много читать и бегать по ссылкам.) Ну, это ваще! Москали сволочи, мочить гадов. Один вообще договорился до того, что пойдет полицаем работать в случае войны. Во как!
На самом деле, вся эта история каждой строчкой своей царапает. Неправдоподобно… Не верю (с) Костя Станиславский. Начинает царапать уже с описания площади «Трех вокзалов».
Понимаете, да, может человек лежать, и народ не будет реагировать. Но, как правило, люди помогают. Даже пьяным люди помогают подняться. Не подходят только к опустившимся бомжам, потому как противно… воняет…
Т.. нетипично это для Москвы. Такое может быть, но все же… Кстати, если человек упал давно, то может и пролежать какое-то время. Но если человек пожилого возраста, и видно, что не бомж падает у публики на глазах, то как правило стараются подхватить, и уж точно не перешагивают.
(Кстати, в описываемой части площади в это время 90% не москвичи.)
Далее. На весь вокзал один малолетний мент-придурок. Да их там как грязи. Возьмем к примеру Белорусский вокзал. (просто потому, что я там бываю каждый день, т.к. бензин дороговат стал.) Пока я шел от электрички до метро, я насчитал 15 ментов. Кстати, шел дождь. Кстати, менты ходят парами. Возле метро Белорусская еще два наряда.
Я никогда не видел на площади Белорусского вокзала лежащих людей. Знаете почему? Потому как эти менты очень быстро бомжей убирают к себе в отделение. Я это вижу регулярно.
Ладно, все фигня… Я не понимаю, почему чувство литературного вкуса Вам изменило. Написано-то небесталанно, но очень слабенько. Весь эффект достигается за счет того, что автор играет на больных эмоциях. Дед-ветеран, медсестра – сволочь не оказала помощь. Для пущей слезы стоило еще, что бы появился напарник того мента и перетянул бы дедка по почкам резиновым демократизатором. Я считаю, что игра на человеческих эмоциях – не слишком честный прием для писателя.
И написано-то как-то гаденько, со стёбом. Типа, «удобно ли тебе дедуля?» «Что характерно, никто его не пинает и не матюкает даже.» И т.д. и т.п. А тема-то казалась бы не та, где стёб уместен. Эдакий наблюдатель.
Девушка красивая
В кустах лежит нагой...
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой !
(c) Олег Григорьев.
Вопрос, а почему аудитория в основном поверила? Или же соглашается, что если и вымысел, то очень похоже на правду. Да потому, что автор, якобы, пишущий «художественную правду», создал «художественную ложь», но которая соответствует представлению публике о правде. Эту правду этой публике вдолбили вот такие вот горе-креативщики. Думаю, что автор действовал из добрых побуждений, но оцениваем-то мы по результату. Благоглупость получилась. Эдак походя обосрать всю службу скорой помощи… а за одно и Ментов поганых. А служба у них, поверьте, скотская. Я с приятелем ездил иногда из любопытства. Бывают вообще запредельные случаи. Однажды нас заперли, и угрожая розеткой заставляли выпить водки с ними. Выручили менты, выломавшие дверь.
А вот это Вы заметили?
«Жалко. Был бы бомж или алкаш какой - да пусть бы сдох
черт бы с ним. Правда ведь? Ведь правда, да?»
no subject
Date: 2005-04-15 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-15 02:02 pm (UTC)черт бы с ним. Правда ведь? Ведь правда, да?»
Что с Вами? Это-то чистые вариации на тему Олега Григорьева!! (которого я, кстати, люблю нежнейшим образом).
И ещё - всё, что пишет данный автор, оформлено в виде литературных рассказов.
Что до комментов, то и других очень немало - полных ненависти к автору совершенно вне зависилости от того было, или не было. И это мне кажется достаточно показательным.
А комменты у bbb Вы видели? От людей, которым случалось не дождаться скорой и от других, которым случалось упасть и лежать на улице?
И ведь автор объяснил в каком-то треде, на который у bbb ссылка, где правда, и где литература - скорая просто не приехала. И весь сказ.
А Вам не случалось сталкиваться с тем, что на вызовы к старикам не едут? Ещё и в советское время бывало.
И согласна я с Вами, что у ментов служба скотская, только подонков и садистов очень уж много среди них. А главное - безнаказанных.
В 70-ые меня попытались схватить менты на улице - абсолютно я была трезвая, мы, кажется вообще не пили - просто на улице ночь была. Я никогда ночью ходить не боялась до того случая - мне тогда 18 было. К счастью я только вышла из двери бегемотской квартиры и успела добежать обратно и позвонить - они не рискнули хватать прямо вот так - в дверях. Так страшно мне ни разу не было.
И стало не лучше, а хуже. Есть комменты, которых Вы не видите - очень личные, от людей, которые не хотят во всеуслышание, посылают коммент и стирают, у меня были такие.
И могу Вам сказать, что был случай очень близкий, ближе некуда, когда если б не было 400 долларов, то не взяли бы в больницу, а не взяли бы, умер бы.
И даже не претензии у нас, а благодарность - за 400 выходили. А как с теми, у кого этих долларов нет?
У этой "поверившей" публики в основном собственный страшный опыт.
А уж про моё или бегемотское отношение, Серёж, это совсем какая-то чушь - к кому, к вам? К стране что ли? К Путину? К сегодняшнему государству?
Вы что, серьёзно себя с государством отождествляете?
По-моему, наше основное разногласие в том, что для меня есть люди, есть культура, пейзажи, и да, есть некие свойства образа жизни, но это о-очень длинный разговор, которые не дают России развиваться нормально, - ну, вот в Польше же иначе...
no subject
Date: 2005-04-18 12:53 pm (UTC)> Что с Вами? Это-то чистые вариации на тему Олега
> Григорьева!! (которого я, кстати, люблю нежнейшим образом).
Я-то заметил. Я специально провел параллели. Но то, что у Григорьева (так же любимого мной… светлая ему память) тонкое чувство стиля, у Стоечки выглядит как неуместный стёб.
> И ещё - всё, что пишет данный автор, оформлено в виде
> литературных рассказов.
Ну да… Жизнеописание буден Мухосранска. Еще раз. Москва совершенно неузнаваема. Видите ли… Если автор в каждой строчке допускает неточности и просчеты, тут же вспоминается Станиславский. Начать хотя бы с того, что в том месте, где дед упал, нет никаких ларьков. Вы-то этого знать не можете, а мне глаза царапает. О какой художественной правде идет речь? Рассказ очень плохо написан.
> Что до комментов, то и других очень немало - полных
> ненависти к автору совершенно вне зависилости от того
> было, или не было. И это мне кажется достаточно
> показательным.
Не переводите стрелки на отношение к автору. У меня-то точно к нему ненависти нет, а отношение: так, малолетний придурок, который не ведает, что творит… На Павелецком вокзале обдурил ментов с анашой… «Люди нужны ему что бы ебаться и денег давать». (почти дословная цитата.)
Об отношении к автору чуть ниже.
> А комменты у bbb Вы видели? От людей, которым
> случалось не дождаться скорой и от других, которым
> случалось упасть и лежать на улице?
Бывает, бывает… кто ж спорит-то? Я лжепатриотизмом не страдаю.
> И ведь автор объяснил в каком-то треде, на который у bbb
> ссылка, где правда, и где литература - скорая просто не
> приехала. И весь сказ.
Дык, о том и речь. Я же с самого начала сказал, что история, скорее всего, выдумана не от первого до последнего слова.
Смотрите что получается.
А) Скорая не приехала.
Б) Он элементарно мог ее не дождаться, т.к. в это время суток (7 вечера), особенно, в это время года Москву нереально клинит. Иной раз в это время я 3 км по Кутузовскому еду около часа.
В) Автор не догадался запомнить номер бригады. Т.е. проявил оплошность.
Вот и получается, что на достаточно банальную (пардон за циничное определение) ситуацию, автор нагромождает нелепицу за нелепицей. Толстым слоем шоколада покрывает жирных медсестер (из скорой и из медпункта вокзала), которых и в природе-то не было. И это очень хорошо чувствуется в рассказе, что эта часть абсолютно придуманная. «Не верю»(с) К.С.
Т.е. рассказ настолько плохо написан, что мало того, что производит впечатление нагромождение нелепиц, но в результате этого, производит впечатление лжи. Провокатор по определению лжец. Обратное не всегда верно, но тем не менее. Отсюда и злобное отношение к автору у многих, т.к. достали эти спекулянты и провокаторы.
Почему некоторые видят ложь, а некоторые «художественную правду», я уже объяснял.
no subject
Date: 2005-04-22 01:43 pm (UTC)Я прочитала ещё пару его рассказов, в частности рассказ об убийстве собаки (щенка ньюфа) человеком, ненавидящим и боящимся собак - из мести всем собакам. А потом этого человека, видимо, убивает хозяин собаки (это за кадром).
Никаких мыслей о том, что эта история документальная, у читателя не возникает. Так что случай чистый.
Всякий понимает, что "литература". Несколько комментариев собаконенавистнические. Когда я этот рассказ читала, комментариев было совсем немного, так что статистики наводить не буду.
На мой взгляд, правдивость Стоечко в остром ощущении голой злобы, клокочущей в России у очень многих. И часть комментариев, которые он вызывает - это та самая голая злоба.
Эту злобу я в России на улице видела, в других странах - нет, разве что в Америке у совсем деклассированных.
Например, в отношении собак - ещё как видела.
Естественно, можно вспомнить о злых ротвейлерах, которых натравливают на невинных граждан, но ведь дело не в этом. Клокочет злоба, готовая обрушиться на кого угодно.
Вот у нашего приятеля кота убили - избили, он приполз домой - умер через неделю.
Про полезность того или иного в литературе - вообще склизкая тема.
Меня, например, бесят некоторые рассказы Петрушевской - отсутствием сочуствия к герою, в результате описание обычного бытового ужаса может только вызвать у человека желание в петлю лезть.
Есть вот у неё рассказ об одинокой матери, которая заходит за ребёнком в детский сад, потом они идут домой, пьют чай и дожатся спать. Описано всё это с отвращением - бессмысленная тупая нищая жизнь. И последняя фраза про то, что лучше бы им не просыпаться.
По-моему, чрезвычайно вредная литература. Но право имеет, так ведь.
no subject
Date: 2005-04-18 12:59 pm (UTC)> старикам не едут? Ещё и в советское время бывало.
И в совейское бывало. Однако, не поверите, но постепенно контроль усиливается. Станции скорой компьютеризируются, вызовы регистрируются, переговоры записываются. Надзорные бригады вводятся. Опять же, не поймите меня так, что теперь всё ОК, однако, вы даже представить не можете пропасть между беспределом начала 90-х, и тем, что происходит сейчас.
> И согласна я с Вами, что у ментов служба скотская, только
> подонков и садистов очень уж много среди них. А главное –
> безнаказанных.
Я имел в виду не ментов, а скорую. Я месяц катался с другом на скорой. Случилось так, что я сильно порвал руку (к счастью, сухожилия целы остались.), ну и приезжал к нему в его дежурства на перевязки. А он – хирург божьей милостью, кандидат наук, начальник отделения в ЦИТО (центральный институт травмотологии) вынужден был еще на скорой подрабатывать. Вот такая у нас скотская жизнь. Ну, так вот, из любопытства с ним ездил. Случаи бывают совершенно ирреальные. В предыдущем сообщении я описывал уже как нас заперли в квартире и угрожали. Выручили вовремя подоспевшие менты. А вызовы на ДТП! Это вообще мрак. Как-то Андрей заехал ко мне домой в конце смены. Прямо не переодевшись, как был – в зеленом костюме. Пес в ужасе забился в дальний угол. Я удивился:
- Чего это он?
- От меня трупами пахнет. За сегодняшнюю смену два бытовых убийства и 3 ДТП.
Об этом можно целый рассказ написать: «Скорая глазами стороннего наблюдателя.»
Лен, я ничего не хочу сказать. Да, среди них много равнодушных сволочей, но значительно больше людей самоотверженных. И вот появляется некий бумагомарака и толстым-толстым поливом обливает всю службу… сами понимаете чем.
В результате чего появляются многочисленные комменты типа этого:
«Чтоб им в выгребной яме подохнуть, этим врачам!!»
> В 70-ые меня попытались схватить менты на улице - абсолютно я была
> трезвая, мы, кажется вообще не пили - просто на улице ночь была.
> …
Сочувствую. Развал правоохранительных органов начался с Чурбанова. Это как раз к тому времени и относится.
> И стало не лучше, а хуже. Есть комменты, которых Вы не видите -
> очень личные, от людей, которые не хотят во всеуслышание,
> посылают коммент и стирают, у меня были такие.
Лучше или хуже между когда и когда? Я имел в виду между первой половиной 90-х, и тем, что есть сейчас. В начале 90-х менты были поголовно бандиты, а скорая приезжала на каждый второй вызов.
> И могу Вам сказать, что был случай очень близкий, ближе
> некуда, когда если б не было 400 долларов, то не взяли бы в
> больницу, а не взяли бы, умер бы.
Когда был?
Я вам могу другой пример привести. 2 года назад у меня умирала теща. Очень тяжело умирала. Последние полгода совсем плохо стало. Скорые, скорые, скорые… Последние пару месяцев скорые каждый день. Такое впечатление, что мы знали уже все бригады в лицо. Многие бригады уже нас знали. Диспетчерская узнавала по голосу. Ни разу не было случая, что бы не приехали. Наркотики, естественно, за деньги… оно и понятно.
> У этой "поверившей" публики в основном собственный страшный опыт.
И у меня есть опыт. Лично у меня не осталось злобы на всю ментуру в целом, из-за того, что «прикомандированный» ОМОН так со мной обошелся.
> Вы что, серьёзно себя с государством отождествляете?
При чем здесь Путин? Я отождествляю себя с людьми, среди которых живу. Вы предлагаете мне дистанцироваться, и смотреть с точки зрения стороннего наблюдателя?
«Москвичи вообще паразиты, живут на проценты от взяток. Такое как написал stoechko только в Москве может случиться. Правильно делают в армии, что москвичей бьют. Пару мегатонн на Москву и будем жить лучше.»
«В Питере так не переступают через людей.»
«Ненависть к моксвичам - это естественное инстинктивное чувство любого здорового человека. А инстинкты редко ошибаются.»
no subject
Date: 2005-04-22 01:50 pm (UTC)С тех пор было ещё одно - попытка вымогательтсва под ненужную и опасную операцию - причём цена была приблизительно американская, я уже начала думать, как доставать эти бредовые деньги.
У папы рак простаты. Слава богу, дачный сосед - уролог, отправил к профессору по знакомству.
Что до приведённых Вами цитат, то честно говоря, я вообще не рассматривала рассказ Стоечко, как относящийся непосредственно к москвичам и именно к москвичам. Я не знала, что такое напряжение между Москвой и прочей страной.
no subject
Date: 2005-04-18 01:07 pm (UTC)> культура, пейзажи, и да, есть некие свойства образа жизни, но это о-очень
> длинный разговор, которые не дают России развиваться нормально
Подобные опусы ориентированы на генерацию неконструктивного негатива, а не позитива. Количество слепой ненависти увеличилось. Это так же те самые "свойства образа жизни", о которых Вы пишете.
>… ну, вот в Польше же иначе...
Некорректное сравнение. Сколько в Польше народу? 40 млн. Какова плотность населения? В Москве 14 миллионов (с постоянной регистрацией и временной). Добавьте сюда нелегалов из стран СНГ, к которым, кстати, скорая так же должна выезжать и оказывать первую помощь. Т.е. количество людей в городе давно зашкалило за 16 млн. А бюджет, выделяемый на скорую, рассчитан, если не ошибаюсь, только на половину. И бюджет, если не ошибаюсь, - чисто муниципальный, а не федеральный. Т.е. город в одиночку борется с проблемами, которые поставил перед ним развал СССР. Откуда у города деньги в таких количествах? Но, москвичи, по определению, - гады. Которых мочить надо.
Ладно бы декларируемые цели автора были бы достигнуты, хотя я еще раз повторю, что цель не оправдывает средства. Но, Вы думаете, что народ будет чаще останавливаться перед упавшими людьми? Отнюдь нет. Останавливаться будут меньше.
Естественная реакция многих вот такая:
"Останавливаться в таких случаях - искать себе приключений, а, учитывая финал рассказа, все равно дело это бесполезное"
"Вопрос в том, что я должен подумать и почувствовать, прочитав рассказ? Что жизнь дерьмо и все вокруг ссуки? Зачем? Можно купить МК и читать уголовную хронику, тот же эффект будет... Из рассказа следует, что надо быть идиотом, чтобы остановиться, дед все равно умрет. Выхода нет."
И я бы пришел бы к такому выводу, не имей я совершенно другого положительного опыта. Попробую описать его в своем журнале. Правда, спор в Вашем журнале отнимает много сил. Рассказ мой будет так же полуфантастический, на вид, но обещаю, что это будет 100% реальная история без единого слова вымысла с целью приукрасить.
no subject
Date: 2005-04-22 01:53 pm (UTC)Всё, что я хотела сказать, что в Польше, вроде бы, удаётся жить по-человечески.
no subject
Date: 2005-04-25 01:53 pm (UTC)> Ой. Разговор уже в конечном счёте о том, вреден
> ли данный автор или полезен.
Однозначно вреден. :-)
> На мой взгляд, правдивость Стоечко в остром ощущении голой
> злобы, клокочущей в России у очень многих. И часть комментариев,
> которые он вызывает - это та самая голая злоба.
Почему ж мне не кажутся эти рассказы правдивыми?
А вот насчет голой злобы в комментах Вы правы. Только вот беда, рассказы Стоечки и генерят эту злобу.
Талант Стоечки состоит в том, что он умеет надавить на эмоции людей так, что бы гноем полилась эта злоба.
> Эту злобу я в России на улице видела,
Мы с Вами несколько разными глазами смотрим, видим разное.
Кстати, Стоечка, судя по всему, не москвич. Доказать я этого не могу, но это прет из каждой его строчки. Ну, вот он и смотрит на Москву как на неродной, более того, презираемый им город. Ну, все равно, что я приеду в Париж, и через полгодика начну писать, дескать, какие уроды эти французы.
> в других странах - нет,
> разве что в Америке у совсем деклассированных.
Нет смысла сравнить Россию и Америку. Что касается Америки, то там так же не всё в порядке. У нас, по крайней мере, дети не приносят в школу автоматы, и не расстреливают своих одноклассников. За 15 лет у нас подобный случай был, если не ошибаюсь, только один раз. В Америке это, не хочу сказать, что заурядное явление, но случаи часты. Кроме того, у меня в Америке много друзей. Друг из Чикаго пишет, что в некоторые районы лучше не заходить даже днем. Так шта…
> Естественно, можно вспомнить о злых ротвейлерах, которых
> натравливают на невинных граждан, но ведь дело не в этом.
> Клокочет злоба, готовая обрушиться на кого угодно.
Не о собаках речь. Речь идет о Стоечке, который пишет так, что после появляется масса комментов, что собак надо всех в газенваген. Хм, хотя автор-то явно обратного добивался.
> Про полезность того или иного в литературе - вообще склизкая тема.
Эт.точно. Эдак мы договоримся до оправдания принципов соцреализьма.
> И последняя фраза про то, что лучше бы им не просыпаться.
> По-моему, чрезвычайно вредная литература. Но право имеет, так ведь.
Скажем так, неужели Вы не видите разницу? Рассказ Петрушевской – рассказ. Рассказ Стоечки про ньюфа – гнусный рассказ, но рассказ. Рассказ «Лениградский вокзал» не рассказ, а диффамация. Это не описание абстрактной скорой. За этой скорой стоят конкретные имена и фамилии врачей и руководителей ЦПС (именно она отвечает за Комсомольскую площадь).
> Мой случай был ровно 3 года тому назад.
Ну, не знаю… Да, разумеется, случаи вымогательства бывают. Видимо, посмотрели в Ваши обезумевшие от горя глаза, поняли, что деньги имеются… Сволочи и подонки встречаются всегда и везде.
Но с другой стороны, цифра 400 за госпитализацию ошеломляет. Знаете, для Москвы это какие-то запредельные деньги. Видимо, в Питере все гораздо запущеннее. Я говорил, что нам даже наркотики кололи за, вполне, разумные деньги, а это, согласитесь, совсем другое дело. Тут врач очень сильно рискует. Слышали про безобразные дела против ветврачей?
> Я не знала, что такое напряжение между Москвой и прочей страной.
Да нет такого вот напряжения. Просто, интернетовское дерьмо на поверхности плавает. А тут такой повод лишний раз крикнуть: «Москвичи – уроды!»
> Я Польшу не Москве противопоставляю - мне в голову не приходило
> отделять Москву от прочей страны.
Ну, Москва, фактически, государство в государстве. И не вина Москвы и москвичей в этом. Так сложилось. То, что городским властям удается хоть как-то справляться с огромным ворохом проблем, которые высыпались с развалом СССР, это просто, чудо. Хотя, я не идеализирую Лужка и московское правительство. Они, блин, такое бюрократическо-коррумпированное государство сварганили, что страшно становится.
> Всё, что я хотела сказать, что в Польше, вроде бы, удаётся жить по-человечески.
Там свои проблемы. Про польский антисемитизм что-нибудь слышали? То-то. Я сам, в очень большой степени поляк… Но не будем расширять тему. ОК?
no subject
Date: 2005-05-05 11:30 pm (UTC)Но я просто придираюсь к последней фразе. Про то, что в Польше антисемитизм - очень напоминает советский ответ про то, что "у вас негров линчуют". Кроме того, мне ничуть не приятнее, когда ненависть с евреев переносится на кавказцев, или ещё на кого. У меня есть знакомая, которая приезжала к маме в москву с бойфрендом-арабом. У неё воспоминания о сплошном ужасе. И ещё сын знакомой, который ездил из Америки в Москву с подругой-негритянкой. Он попросту каждый день дрался.
Ну и ещё. У нас есть друзья и в Москве, и в Питере, которым приходится помогать деньгами. По разным поводам. По медицинским всегда. Любая операция стоит денег. И у нас есть друзья, у которых этих денег просто нет.
Та история, о которой я говорила, произошла с нашим с Машкой отцом. Больница была не простая - институт пульманологии. В простую больницу отца взяли без денег и почти уморили, выписали в жутком состоянии, без диагноза. В платной клинике поставили предположительный диагноз за 600 долларов и велели срочно ехать в институт пульманологии. Машка была потрясена тем, что она просидела в этом институте с отцом, которому было совсем худо, и температура под 40, целый день, и никто из сидевших не предложил пройти без очереди, и никто из видевших это дело врачей... Ну, а потом врач принял и попросил 400. И объяснил, что состояние критическое. Кстати, этот врач, который тогда за 400 - спас, потом останавливался у меня по дороге на стажировку в Страсбург. В аэропорт мы за ним ездили, сильно пьяного домой везли.
no subject
Date: 2005-05-06 02:52 pm (UTC)Ага. Этточно. Может быть Вы перестанете мне «Выкать»? :-) Если честно, то меня это несколько напрягает.
> Про то, что в Польше антисемитизм - очень напоминает
> советский ответ про то, что "у вас негров линчуют".
А это я специально. :-) Типа, нельзя сравнивать несравнимые вещи.
Что касается Польши, то вот Вам такая история. (Немного в сторону.)
Моя дочь ездила прошлой осенью (2004г) в Швирадов Здруй (источник под елками) на фестиваль старинной музыки. Вообще, она от Польши без ума, за исключением Варшавы – не понравился ей город. На обратном пути они, проезжая Варшаву, решили сделать экскурсию, но не организованную, а, просто, погулять. Все разбрелись. В их ансамбле музыканты самых разных возрастов, включая детей. Некие брат с сестрой в назначенный час на место сбора не пришли. ЧэПэ, однако. Час ждали. Еще час и на поезд опоздают. Тут прибегает брат весь в слезах. (Он совсем маленький был.) Рассказывает такую историю. Гуляли они, гуляли, возвратиться решили на трамвае. Ну, входят в трамвай, идут к вагоновожатому за билетами. А нету! Не продают в трамвае билеты. Только на остановках в специальном ларьке. Мы-то привыкли, что у водителя всегда можно купить билетик. Тут контролер… Дети ему что-то лопочут (поляки все неплохо русский понимают), деньги суют, говорят, что хотят проезд оплатить, но не знают, как это сделать. Что Вы думаете сделал контролер? Он отвел детей в участок. Типа, протокол оформить, штраф оплатить. Денег на штраф у детей нет – только на кока-колу, леденцы… Короче говоря, промурыжили их час, потом младшенького отправили за руководительницей, что бы та пришла и оплатила штраф.
На мой взгляд, это бессердечность, а возможно и проявление русофобии.
> Кроме того, мне ничуть не приятнее, когда ненависть
> с евреев переносится на кавказцев, или ещё на кого.
Отрицать наличие в России ксенофобии глупо. Против фактов не попрешь. Но скин-хэды – не российское изобретение. И поверьте, есть внешне очень цивилизованные страны, даже входящие в ЕС, где уровень ксенофобии несравненно выше, нежели в России. «Больше всего я ненавижу негров и расизм». О как! Из опросов финских школьников. Варианты: «Евреев и антисемитизм». И только правоохранительная система не дает вовсю разгуляться мракобесию.
Возьмите страны Прибалтики, Латвию, к примеру. Мрак!
Ладно, куда-то нас в сторону понесло.
> И ещё сын знакомой, который ездил из Америки в
> Москву с подругой-негритянкой. Он попросту каждый
> день дрался.
В Москве разные районы имеются. Скажем, в нашем, весьма, благополучном районе живут уже, так называемые афро-россияне. (Надеюсь, что мы не пойдем по американским стопам, и не будем уродовать язык в угоду политкорректности.) В нашем же районе находится французский лицей, который кончала моя дочь. Там полно учится негров. Кстати, дочь говорит, что иные негры, толи из Марокко, толи из Алжира, - сущее проклятье, и избивали одноклассников ногами без всяких поводов. Ну да ладно… Я постоянно вижу смешанные компании детишек самых разных возрастов. Забавно бывает наблюдать, как идут десятиклассники, он – негр, она – белая, и целуются.
Ну, а есть в Москве такие районы, куда и русскому-то соваться страшно. Эдакие заводские гетто.
> Та история, о которой я говорила, произошла с нашим с
> Машкой отцом.
Я надеюсь, что все обошлось?
no subject
Date: 2005-05-06 11:11 pm (UTC)История про Польшу поразительная. Меня б такое не сильно удивило, если б в стране немецкой культуры произошло. Ну, в насквозь законопослушной Чехии например. А Польшу я совсем не так себе представляла.
Откуда взялись негры то ли из Марокко, то ли из Алжира? Вообще-то нет же негров в северной Африке.
А с папой обошлось. Вообще говоря чудом. У него тогда открылся тяжелейший туберкулёз. Видимо, очаг был с войны. А тут была очень стрессовая ситуация, да ещё и работа целыми днями в закрытой комнате и с сигаретой.
Сейчас в 79 лет папа хоть куда. Непрерывно работает (технические переводы с немецкого, французского и английского), очень пристойно зарабатывает. Главный добытчик, мужик в доме и очень этим гордится.
no subject
Date: 2005-05-12 12:43 pm (UTC)Откуда были негры я не знаю. В общем, в школе учились франкоговорящие негры, которые били своих одноклассников ногами.
Что касается рассказа про инцидент в Польше, то оказалось, что я всё напутал. Соня мне на днях опять рассказала эту историю. В действительности, всё было значительно непригляднее.
В кратце, дело было так: билеты в трамвае продавались, дети пытались объяснить порусски и английски, что им нужено два билета на одну поездку. Вошел контролер и уволок их в участок. В участке у них стали вымогать деньги, пока не отняли всё что было, девочку не отпустили.
Вот так, а ты говоришь, что там нормально. К своим нормально, но не к русским.
Как-нибудь расскажу про свою польскую тётю. Грустная история.
Хорошо, что у папы всё в порядке. А мой сильно сдал за последнее время. Ему 75. Всегда был тормознутым, а последнее время совсем тормоз. Сильно подозреваю, что врачи его транквилизаторами накачивают.
no subject
Date: 2005-05-13 09:31 am (UTC)Да уж. Гнусная история.
В Париже франкоговорящие негры обычно ассимилированные. Как раз агрессивности я ни разу не видела.
Когда-то в СССР в "Лумумбе", говорят, было очень неприятно - там большей частью учились детки всяческие.
Проблемы же всегда не расовые, не национальные, а классовые. Лучшее средство от расизма - пожить немножко в Англии - там нижний класс, почти дно, зачастую из тех же англичан, а в прочей Европе, скажем, очень мало низшего класса не из приезжих.
Но это вообще, по-моему, из самых неразрешимых современных проблем - как жить с низщим классом.
Мой папа очень в принципе самодостаточный человек всегда был. И ещё к великому счастью есть много работы, иначе не знаю, как бы он после маминой смерти выживал.
А транквилизаторы - страшное дело вообще-то.
Офф: ты не хочешь про поход дорассказать? И ещё фоток поместить?
no subject
Date: 2005-04-15 02:20 pm (UTC)Несколько лет назад моя московская приятельница разговаривала с пожилой женщиной, с которой случился сердечный приступ на троллейбусной остановке. Было холодно, зима, немножко гололёд. Она села в снег. Её обтекали. Её никто ни о чём не спросил. Она не могла кричать. Но ей очень повезло. Это было, когда мобильные телефоны были только у избранных. Мимо шёл подросток с мобильником, и когда она сумела попросить его позвонить, позвонил - ему (так ей казалось) очень хотелось показать, что он может звонить по мобильнику. Она довольно долго просидела так. Вы можете вычислить, сколько лет назад это было, по ситуации с мобильником.
Это раз.
Два: воняет. Так ведь и от парижских клошаров воняет. Но почему-то, когда было совсем холодно и был риск замерзнуть, всех спасли. Подходили и спрашивали.
Три: нет, я не стал "еще хуже относиться". И Лена тоже. К сожалению, эта история ровно ничего в отношении к атмосфере не изменила, потому что таким оно и было. Потому что, как я уже где-то писал, я за много лет здесь не вижу такого количества злобы (не ко мне, естественно - друг к другу), как за неделю в России. Это очень тяжело - потому что я эту злобу вижу не как иностранец. Очень тяжело, когда перестаёт хотеться ездить в свою страну не из-за потери к ней интереса. Тяжело, на самом деле, когда мне говорят гости, пожив здесь пару недель, "какая Франция добрая страна" - потому что Франция совсем не особо добрая страна: она просто нормальна. Я эту фразу не выдумал, это не литература. И я уже тоже где-то писал - последний раз я видел Россию доброй в 60х годах, и то - до 68го.
И нет, у меня нет впечатления по каким бы то ни было разговорам и фактам, что "худо-бедно мы выкарабкиваемся". Я очень стараюсь увидеть хорошее, и вижу - я вижу, скажем, в том же ЖЖ очень мне симпатичных и очень внутренне свободных совсем молодых людей. Но я не вижу, что они что-нибудь изменят к лучшему, потому что они не знают, что такое свобода (которую имеют) и готовы её отдать задаром. Они - типичная молодежь времени реакции, они могут нечаянно своими руками построить себе тюрьму. (Не про них - но ведь среди будущих чекистов тоже были очень симпатичные ребята, убежденные в своей правоте). Больше того, я не вижу, чтобы их можно было переубеждать - аргументы исчерпаны, слова им кажутся пустыми словами, профукали.
Понимаете, ну вот давайте мы Вас отправим в какой-нибудь там свежепослереволюционный год. Скажем, уже после разрухи. И Вам будут говорить "худо-бедно мы выкарабкиваемся", а Вы что будете говорить? Будет ли правильно сказать про Вас "Он и так относился плохо"? К чему? К кому? Вот в том-то и дело: да, я отношусь плохо - кое к кому, конечно, но все так, и Вы тоже, существенно же - не "к кому", а "к чему".
Вы любите Галича. Он как, хорошо относился "к нам", или плохо?
no subject
Date: 2005-04-18 01:29 pm (UTC)> здесь не вижу такого количества злобы (не ко мне,
> естественно - друг к другу), как за неделю в России.
> Это очень тяжело - потому что я эту злобу вижу не как
> иностранец. Очень тяжело, когда перестаёт хотеться
> ездить в свою страну не из-за потери к ней интереса.
Вы даже не представляете себе, как хорошо я Вас понимаю. Вот только, я никак не могу донести основную свою мысль: общество в России после этого рассказа стало еще чуть-чуть хуже, злее.
> и Вы тоже, существенно же - не "к кому", а "к чему".
ОК. "К чему", так "к чему". Я себя с государством не отождествляю. Но в рассказе речь шла не о системе, а о людях.
> Вы любите Галича. Он как, хорошо относился "к нам", или плохо?
Ну, Вы сравнили, пардон, божий дар с яичницей. Галич был первопроходец. Он ломал стереотипы нашего сознания, пробивал туннели. Этот же топчется на хорошо вспаханной до него больной теме, причем, топчется недозволенными приемами. Я же говорю, не дожал. Надо было для пущей слезы, что бы дедка мент-напарник дубинкой перетянул бы.
В остальном, я с Вами, по большому счету, согласен.