Вопрос

[mbla]

Я в последние годы очень редко бываю в кино.  Так уж получается - иду в лес вместо того, чтоб идти в кино. В результате - множество пробелов, которые стали заполняться с появлением DVD.

И вообще говоря, почти сплошные разочарования.

Вот - очередное недоумение.

Мы посмотрели "Dogville". Если честно, то в три приёма. За три вечера. По моему настоянию всё-таки досмотрели - tarzanissimo и bgmt давно бы сдались.

Объясните мне, почему с точки зрения разных разумных людей это хороший фильм.

Я вижу очень претенциозную притчу, выполненную в манере театральной режиссёрской разработки - сцена расчерчена, актёры довольно монотонно читают текст.

Если вспомнить "Breaking the waves",  то добавляется ощущение, что автор несколько зациклен на изнасилованиях. Но это так, деталь.

Мне, правда, и "Breaking the waves" показался несколько примитивным фильмом - но он бил по нервам, и актёры хорошо играли, то есть там примитивность притчи была спрятана. 

А в  "Dogville" притча даже не притворяется чем-то иным. Голая притча.

И ведь не только в кино - дикая популярность Коэльо изумляет меня точно так же.

Почему людям хочется, чтоб им рассказывали простые истории с моралью?

Comments

[ne-nastye.livejournal.com]

Хихи.
Тебя вот рядом со мной не было.
Я начинала смотреть его четыре раза, два - в компании.
Не досмотрели.
Скуууучна.

А ты не видела Коэновский фильм "Человек, которого не было"?

[mbla.livejournal.com]

Мы досмотрели за три вечера - не подряд, начали ещё до приезда к нам гостей на каникулы. Ещё как скууучно. К концу, впрочем, мне начало становиться смешно. "Пугают, а мне не страшно"
Коэна не видела. А стоит?

[topsi.livejournal.com]

Коэльо на мой взгляд - философия для бедных, а Догвиль...ничего не могу сказать, выключила через 5 минут. Говорят, это стыдно. Ну и пусть.

[ne-nastye.livejournal.com]

Хм.
Не знаю, это тоже, наверное, притча. Только мне все равно очень понравилось.

Я боюсь советовать, я же не знаю, какое ты кино любишь.

Потому что я, например, товарищ такой всеядный, и голливудщину смотрю, причем не без удовольствия.
Давеча вот ходили на "Сокровище нации" с Николасом Кейджем, такой "Умберто Эко в обработке Корецкого", как правильно в рецензии было чьей-то написано.
Я сначала все дергалась на тамплиерах, которые становились масонами в результате крестовых походов, а потом плюнула - миленько так, действие, картинка, что еще нужно для щастья?

Из иностранщины мне вообще в прошлом году больше всего понравился типа мистический триллер "Таинственный лес". Фильма красивая такая.

А сильно "умное кино" я, надо сказать, и не люблю. Вот.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Догвиль я не смотрел.
А Коэльо, да, пользуется популярностью у особой категории народонаселения, к которой я, скорее всего, не отношусь.

Ну, не знааааю...

[krups.livejournal.com]

Эт кому как. Я "Догвиль" посмотрел на одном дыхании, и поныне от него в полном восторге. "Скучно"? Гм, гм...
Объяснить, почему это хороший фильм, я не смогу.:-) Я могу аргументированно объяснять, только когда мне что-то НЕ нравится.
Просто резонирует с ощущениями, совпадает с восприятием мира. Типа, "Ага, ага, именно так". И технически сделано, я считаю, безупречно. Так, как это и нужно было сделать.
Притча, да. Но не "простая история с моралью".
Вообще, в прошлом году у меня было только два фильма-открытия: "Догвиль" и "Возвращение". А смотрю я много.

[mrka.livejournal.com]

Я сдалась на середине. Мне было не только скучно, но еще и крайне неприятно. Да и кино-не кино мне не нравится. Тоже не понимаю.
Коэльо читала одну книжку, больше не хочу. А народ читает, много.

[sasmok.livejournal.com]

Dogville не видела и не слышала ничего о нем.
breaking the waves - очень сильный фильм. по крайней мере мне тогда так показалось. тогда сравнила с Нарциссом и Гольмундом. та же идея ломки внутреннего мира, переступания через себя. эмоциональная окраска эту силу естественно усиливает.
когда то, причем, не в младенческом возрасте, на меня Огромное впечатление произвели романы Р.Баха : иллюзии, мост через вечность и иже с чайкой. они в буквальном смысле перевернули мое самосознание и где-то даже выдернули из мещанских "хорошо/плохо". сейчас, прочитав пару Коельо, удивляюсь, как можно столько мусолить истины. думаю, что, если бы я читала К одновременно с Б, то относилась бы к нему с восторгом.
наверное, у каждого свой возраст для прочтения голых притч. конечно, одного раза должно хватить, иначе странно :) однако и определение "голых" притч, наверное, у каждого свое...

Почему людям хочется, чтоб им рассказывали простые истории с моралью?
а почему пишется столько детективов? любовных романов? фэнтези? по-моему, из той же серии.

[aklyon.livejournal.com]

Я из тех, кто смотрел "Догвиль" на "одном дыхании". И мне, как и многим, сложно представить детальный разбор. Проще говорить об эмоциональном действии фильма.

Притча о том, что такое месть (для меня в свое время такой притчей стал "Граф Монте-Кристо". "Догвиль" я ДЛЯ СЕБЯ поставил в один ряд с этой книгой).

Важное для меня ощущение - где-то с середины фильма - "хорошо уже не будет". Это такое, крайне субъективное ощущение (ну, вроде, когда по-настоящему понимаешь, что - смертен), которое заставило меня во время фильма быть там, быть с ними. Как будто бы я сам - участник этой драмы.

Отсылки в детство (сцена с куклами). Меня не покидает это ощущение (очень личное) - не бывает меньшего зла и больщего зла, катастрофы несопоставимы... И в детстве тоже (я вспоминал во время сцены свои детские утраты).

Сам язык фильма. Он - красив. Это как будто бы проив основного тренда, который гласит "показывать уродство, насилие, войны, ужасы - как они есть". На мой взгляд, Триер по-настоящему талантливо нашел эту грань между ужасом содержания и его визуальным (сказочным, притчевым) воплощением.

Для меня этот фильм стал откровением.

догвиль

[topsika.livejournal.com]

Мне тоже фильм понравился. я не сразу в него вошла, начало показалось тривиальным и скучноватым. потом поняла. что не могу оторваться и выключить телевизор. конечно - притча. Чуть затянутая, но и затягивающая. С виду наивная, но мудрая, что свойственно многим притчам. Вечером рассказала о фильме сыну. Он загорелся. и захотел немедленно посмотреть. Значит действует даже в пересказе. Объяснить почему притягивает невозможно. На том и остановлюсь.

[bgmt.livejournal.com]

Ты не развила темы. Ведь был прямо противоположный случай, смешно ведь! Когда мы в Дордони стали смотреть "Кин-дза-дза", после получаса или 20 минут все сказали, что смотреть там нечего и надо это дело прекратить, а потом на следующий день потихоньку друг другу признавались, что очень хочется узнать, что дальше, и что очень хочется сказать "Ку!", а сейчас это мой любимый фильм, хоть его чуть подсократить бы, на мой взгляд, и стоило. А тут - смотрели из чувства долга. (Я бы, конечно, бросил раньше).

У меня иногда возникает мысль, что над нами издеваются. Фон Трир может не иметь материала на добросовестный фильм - авторский кризис, случается. Но он не идиот. Он не может не знать, что он делает. Так может, он просто ставит эксперимент - что еще сожрут? (так что может быть, в конце эксперимента тебе дадут морковку за нонконформизм!)

[bgmt.livejournal.com]

Почему людям хочется, чтоб им рассказывали простые истории с моралью?
а почему пишется столько детективов? любовных романов? фэнтези? по-моему, из той же серии.
Нет! Те пишутся - для денег, а читаются - для эскапистского "отдыха".
А это - затычка для отверстия интеллектуальной потребности. (Дырка такая специальная). Соска-пустышка.
(Но ты же не смотрела...)

Ну да, в ранней юности не отличить плохой пересказ, если не читал оригинала. Я Баха прочел уже когда меня от него сразу стошнило, а вот "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance" читал и считал источником мудрости. Это не страшно, если получив и оригинал, и дайджест, легко их отличишь.

В "breaking the waves" есть реальное эмоциональное напряжение. Не "обозначенное". Я к нему отношусь лучше, чем Ленка, меня там шокирует только самый конец. Мистики не нужно. Остальное - реализм, который МОЖНО толковать как притчу. Но и "Войну и мир" можно толковать.

К притчам я отношусь плохо по той же причине, что к сюрреализму. Если произведение можно пересказать одной фразой (у сюрреалистов это просто название), то зачем оно?

[i-shmael.livejournal.com]

И я смотрел Dogville с огромным удовольствием. Трир умеет создавать магию на пустом месте, если история не совсем уж идиотская (как Dancer in the Dark). И напрасно вы про актёров, они отлично играют. И расчерченная сцена помогает создать напряжение (как и музыка).

Re: догвиль

[bgmt.livejournal.com]

Я не знаю, что такое мудрая притча. Притча как жанр родилась тогда, когда объяснение было адресату логически и концептуально недоступно, когда нужны были примеры - это был единственный способ убедить. Ну вроде как человек не понимает, что такое вообще мат. формула в буквах, а если дать десять численных примеров, скажет, что понял (и будет неправ). Зачем нужна притча нам - я просто не понимаю. Нет у меня органа их восприятия.

[bgmt.livejournal.com]

Единственное, что мне мешает полностью не согласиться - это что из-за присутствия одного плохо понимающего устный английский зрителя мы смотрели это с жутким русским устным переводом (хамский голос, полностью заглушающий оригинал, но оригинал не убран и создает шум). Так что магия могла на этом разбиться. Я даже понимаю, о какой Вы магии: в "Европе" она есть. Тут я ее абсолютно не увидел.

[i-shmael.livejournal.com]

Трир очень делит публику: кому-то нравится очень, кому-то вовсе нет.

А магия есть, это точно.

[greenadine.livejournal.com]

Коэна не видела. А стоит?
По мне - приятный, но одноразовый фильм без особой идеи. Я пересатривать не буду точно, диск уже на помойке.

[marimarina.livejournal.com]

и мне Догвиль понравился. Но смотрела я его подготовленной - знающей, что и кто есть режиссер, особенно его нелюбовь к американцам. Плюс это на фоне антиамериканских настроений того момента. Плюс вышел тогда же Трио из Бельвиля (Les Triplettes De Belleville). Уж если и называть фильм притчей, то с политическим характером. Плюс сморела в кинозале с прекрасным звуком, наверно, это, все же, важно.
Смотрела и думала себе - вот он, чистый Станиславский. Все режиссеры по нему учатся, а мало кто что выносит. А вот этот режиссер проникся до конца.
Только во второй раз фильмы Ларса фон Триера смотреть не хочу, уж такой в каждом фильме надрыв, как будто фурункул выдавливается.

Re: догвиль

[topsika.livejournal.com]

Пардон. ты. мне кажется, путаешь притчу с проповедью. Притчи же царя Соломона - это просто хорошая литература. В притче мы можем найти что-то для себя - не путать с тем, что начнем сразу как-то поступать. У твоего любимого Хэрриота после каждой истории идет своеобразный хвостик, сразу расширяющий конкретный сюжет истории. На самом-то деле - ты любишь притчи, не любишь только некоиз них

догвиль

[topsika.livejournal.com]

насчет второго раза - согласна

[bekara.livejournal.com]

Меня тут убивают и оттаскивают - но я с вами согласна. Полностью. и насчет сопоставления с Коэльо вы вероятно тоже правы - хотя качество, конечно, разное, и оно многих завораживает. но это действиетльно притча! И оттого мне поперек горла. Вернусь - смогу продожать разговор, и ссылку найду, в доказательство того, что у меня было теми же словами:)))

[mbla.livejournal.com]

Я видела 3 фильма Трира. "Европа" мне очень понравилась - хороший экспрессионистский фильм, где выразительные средства соответствовали цели. Потом "Breaking the waves", где меня раздражала назойливость притчевой истории. И наконец "Dogville". Про игру актёров - я неверно выразилась - они хорошо играют то, что режиссёр им задал. Просто само задание мне кажется исключительно примитивным. И даже про магию соглашусь - скажем, слепой мистер Маккей очень запоминается.
Но на мой взгляд - это именно магия на совершенно пустом месте. Напряжение создаётся местами - да, но ведь это игра такая - рассказывается зрителям примитивная история, используется собственный логический разработанный метод... Меня больше всего бесили произносимые актёрами слова.

Вообще же, если про магию, то тут трудно что-либо сказать. Мне Трир эстетически не близок, соответственно неинтересный мне фильм ради чистого эстетического наслаждения я смотреть не могу. А скажем, от Феллини я балдею, готова смотреть даже глупости просто за его Феллиний взгляд на мир - чисто эстетически.

[mbla.livejournal.com]

Вокруг меня много людей, которые очень хвалили, так что я решила, что непременно досмотрю. И честно досмотрела.

[mbla.livejournal.com]

Ну, надо же - что-то ты всё-таки выкидываешь на помойку :-)) А то я уж думала, что у тебя есть все фильмы, когда-либо созданные человечеством :-))

[mbla.livejournal.com]

А другие фильмы Трира Вы видели?