Референдум

[mbla]

Я голосовала «да» - совершенно без радости.

В основном, чтоб постараться не дать возрадоваться Ле Пену, и отчасти из-за того, что «нет» – не означает выработку какого-нибудь удобоваримого документа. И, наверно, лучше с документом, чем вовсе без него. Но это уже без уверенности.

Этот огромный толстый бюрократический документ трудно прочесть и ещё труднее решить, будет ли лучше, если его примут.

Может быть, нужен какой-нибудь другой документ?

Нынешнее правительство безобразно. По-моему, лучшее, что о нём можно сказать – ну, всё-таки не Буш, и то хлеб.

И сейчас я разрываюсь между бешенством из-за того, что радуется Ле Пен, и надеждой, что, может быть, уйдёт Рафарен.

Ширак, выбранный «единодушно» и «единогласно», пожелал сразу же забыть, что все эти огромные голосовавшие за него толпы – это не за Ширака, а против Ле Пена. За Ширака – зажав нос бельевой прищепкой.

По сути же вопроса – мне не кажется, что вообще что-нибудь в Европе заметное произойдёт. Мне не кажется, что принятие конституции, по крайней мере, этой, реально изменит европейскую жизнь.

А может быть, пришло время для нового 68-го года?

Comments

[malpa.livejournal.com]

Неужели все так безнадежно протухло, что и 68-й год - благо?

[mbla.livejournal.com]

А 68-ой год - чудесное было время. С правильным вектором развития. С увеличением не только свободы, но главное, с увеличением в ней потребности. Люди, которые в нём участвовали, пережили нечто замечательное. У меня есть такие друзья.

Не знаю. Ведь во всём западном мире сейчас реакция. В Америке фактически маккартизм, в культуре в лучшем случае стагнация, образование всюду ухудшается.

Между прочим, всюду выросла разница между бедными и богатыми.

И тут же средства массовой информации и манипулирование.

Я приехала в гораздо более весёлый и приятный мир.

Увы, существование СССР, то есть образца, которому никак нельзя следовать, очень способствовало хорошести западного мира, очень способствовало свободам.

Это очень грустно, но так.

[starushka-su.livejournal.com]

Конечно трудно, сидя здесь, прочувствовать европейские тяготы :(

[mbla.livejournal.com]

Наверно, и не надо. Тяготы всё-таки в рамках нормы, а вообще я выше мальпе ответила.

[starushka-su.livejournal.com]

Ничего, скоро мы вам построим обратно СССР (все к тому идет), и все будет опять хорощо!

[mbla.livejournal.com]

Не хотелось бы всё-таки такой ценой...

[tarzanissimo.livejournal.com]

Вот именно. Только пусть его строят в Саудовской Аравии. Этих не жалко. А от что он нужен( но не для России) это факт...

[rippenbiest.livejournal.com]

А что именно к тому идет?

[mikst.livejournal.com]

http://gazeta.ru/2005/05/30/oa_159011.shtml

[mbla.livejournal.com]

Самое неприятное, как я уже говорила, - радость Ле Пена и других подонков. Только дело тут не в них. Можно было запросто предсказать результаты этого референдума. На прошлых мелких региональных выборах, к сожалнению, несущественных, была сокоушительная победа левых, социалистов, за которых я обычно голосую, при том, что у них на тот момент не было хоть сколько-нибудь внятной программы, - просто против Ширака.

А может, действительно, сделают менее бюрократический и более разумный документ.

[sasmok.livejournal.com]

Le MOnde делал довольно подробный анализ конституции с комментариями. правда, я в силу своей аполитичности так до него и дошла.

[mbla.livejournal.com]

Впечатляет размер! Ведь конституция - не уголовный кодекс.
Офф: как у тебя дела? Появиться не хочешь?

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> Я голосовала «да» - совершенно без радости.

Мы тут за обедом всегда разговариваем на самые разные темы - от космоса до политики.
Лен, народ тут интересуется: чем тебе евроконституция не нравится?

[mbla.livejournal.com]

А вот тут уже бегемот, по-моему, ответил.

http://www.livejournal.com/users/mbla/92489.html?thread=1922377

Я с ним в данном случае согласна. Тебе сначала дают кота в мешке, потом мешок, правда, раскрывают и показывают колоссальный текст. Это ж конституция, а не уголовный кодекс!

И вообще вопрос безумно сложный - а годятся ли французам и англосаксам одни и те же экономические законы?

Фактически для меня в пользу конституции говорит только то, что её отсутствие ослабляет Европу.

И между прочим, по очень авжным вопросам мнения населения не спросили - ну, вот приняли сходу уйму стран - можем ли мы их переварить? И не просто стран, а бывших соц. стран. Скажем, меня пугает поддерживающая Буша Прибалтика.

Правительство этот референдум безусловно хотело использовать для чистой показухи. "Мы говорим населению, как проголосовать, оно и голосует, поскольку нам доверяет." Ан нет.

[crivelli.livejournal.com]

А можно для несведущих отдельный пост - за что вы всё же голосовали, почему - нехотя, и против чего был Ле Пен?

[mbla.livejournal.com]

А тут бегемот, по-моему, уже ответил, почему нехотя.

http://www.livejournal.com/users/mbla/92489.html?thread=1922377

Ле Пен, естетсвенно против принятия конституции, коммунисты тоже, социалисты раскололись.

[cema.livejournal.com]

Bush is good. 1968 is bad.

[mbla.livejournal.com]

Позвольте с Вами не согласиться по обоим вопросам.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Лишь бы вам направо и только? Я центрист с большой дубиной, бить и направо и налево, вот единственный выход. Вуш похож на Маккарти, (народный он. сука, и против всего интеллигентного)А 68 год вы не знаете. Я хорошо знаком с тремя заметными ребятами ( точнее стариками) 68 года. То против чего они боролись, было копией Совка, но на французский лад. А то отчего бы на них более всех рычали фр. коммунисты, самые преданные советские суки в Европе??? Это вам не тупая Америка с её вечным перебором по очкам в обе стороны!!! Европа сложнее. Не чёрное-белое...

[pendelschwanz.livejournal.com]

Какие-то вялые беспорядки были у Треумфальной Арки. Не зажигают.
Главное жалко что вся Германия в ущерб собственному благосостоянию проголосовала за Европейскую Конституцию, ради объединения Европы - а братская Франция этой великой жертвы не оценила.

[mbla.livejournal.com]

Вот ведь какие французы мяфы. Никакой ответственности перед братскими немцами - лишь бы свои вопросы решать.

[krolik.livejournal.com]

А вот, я нашел. я сегодня еще не читал ЖЖ, я цветы сажал!

[krolik.livejournal.com]

А вот скажи -ты за евросоюз или против? И почему? И насколько "нет" конституции означает нет Союзу и тоже почему?

[mbla.livejournal.com]

Я, Машка, за очень гибкий евросоюз.

Сейчас вероятно проголосует против конституции еще и Голландия. Немцы проголосовали "за", но говорят, что по их немецкой дисциплинированности.

И это страны-основательницы.

Если забыть про то, что во Франции - это по сути не голосование против конституции, а выражение недовольства правительством, то тем не менее есть у французов некоторые основания этой конкретной конституции не хотеть, у Голландии - другие основания её не хотеть.

Как там с трепетной ланью и конём. Разные страны, разные социальные традиции.

Мне представляется, что конституция должна быть не сводом экономических законов, которые в разных странах разные, а каким-то простым читаемым общедоступным документом, имеющим отношение к законодательной, а не к исполнительной власти.

Европа, конечно, необходима, хотя бы потому, что не хочется иметь Америку в качестве единственной силы и мирового жандарма. Кроме того, экономически Европа дала возможность подняться бедным странам.

Я всегда буду голосовать за всё, что касается облегчения эмиграции, за автоматическое право на работу. Я буду голосовать так по моему чувству справедливости, экономической стороны вопроса я не знаю. Мне сказали, что немцы, не переварившие ГДР, очень боятся потока людей из восточной Европы.

Правы ли они в своих страхах я не знаю.

Европа изумительно вытянула Ирландию, потом Испанию, поднимается Португалия. И это чудесно.

Но вот справится ли Европа с одновременным приёмом всех бывших соц. стран - не знаю. Меня беспокоит не экономика, а тоталитарная ментальность, приводящая к тому, что выходцы из таких стран как правило чудовищно правые. Мне безусловно не хочется, чтобы Латвия на равных принимала участие в решениях. Мне не нравится, что Европа не требует от них дать гражданство родившимся там русским. Ведь европейские требования включают некие требования к государственному устройству. Я боюсь, что Турцию тоже примут и ничего от неё не потребуют. И тогда Европа превратится в чисто экономически-военную организацию, и мне это не нравится.
Не говоря о том, что оголтелые правые из новых стран будут составлять очень значительную часть населения Европы, Европа начнёт поддерживать Буша, ну, и много всякого такого.

Очень большая Европа - это ещё и очень большой бюрократизм, это множество брюссельских чиновников...

Есть ещё и мелочи. Лет 10 назад немцы требовали запретить французские "сырые" сыры, не проходившие немецкие санитарные нормы. Ну, в результате, всё разрешилось ко всеобщему удовольствию, но в большой Европе такого рода мелкие проблемы могут возникать, и разрешить их может быть труднее. Переход на евро, конечно, удобен, но вот в Италии цены незаконным образом подскочили вдвое, да и в Германии сильно подскочили.

Ну, и кстати, национальная валюта - часть материальной культуры - и да, жалко исчезновения таких разных денежек.

Очень важно, чтоб остались крестьяне, чтоб не возникло исе=ключительно испанского сельского хозяйства с невкусной дешёвой клубникой.

В обшем, не всё так просто. Но, естественно, - да, да с некоторыми оговорками. Но без конституции в этом году, или с ней - Европа останется. Я как-то не беспокоюсь,

[krolik.livejournal.com]

Но ведь вот зато теперь из за этого союза папорта не проверяют! Благое дело.

То есть ты считаещь что просто из за того что констутуция плохая, толастя и беемысленная- дело в этом? А не в самом отношении к самому союзу?

[bgmt.livejournal.com]

Машка, ты сначала определись с вопросом. А то как-то винегретно получается. Имеет смысл подождать, пока ты их задашь все сто, а потом попросить тебя их объединить в один.

[atemwende.livejournal.com]

Евросоюзу, кажется, реально угрожает трясина а ля последние десятилетия Автстро-Венгрии... Даже если конституция прошла бы во Франции, у неё, судя по предварительным опросам, не было шансов, например, в Голландии...

Май-68 - явление французское, в такой же степени культурно далекое для большиства членов Евросоюза как, например, для нашей бедной Америки. Вступив в союз, Франция потеряла возможность добиваться справедливости для себя на площадях и в университетах...

[mbla.livejournal.com]

Ну, положим, 68-ой год был по всей Европе, не обязательно в мае, правда.

Я думаю, что Франция не считает, что потеряла это право. И вообще-то, наверно, может быть более гибкий союз, без очень сильной бюрократизации. Он же всё равно будет, без вариантов, думаю, что и коституцию какую-нибудь тоже примут.

Но, конечно же, европейские страны - не Штаты, они реально очень разные.

[eutrapelia.livejournal.com]

Хорошо, что от меня не требуют немедленного решения, и я могу еще подумать :)

[mbla.livejournal.com]

А Вы где живёте? :-)